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Vorsicherung,FI,Selektivität |
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BID = 116181
Mattelit
Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Hallo,
ich habe eine 63A NH Sicherung(HAK)
und will dahinter 2 FI (40A) schalten, die ich jeweils
mit 35A absichere.
Ist die Selektiviät dann noch gegeben,weil
rechnerisch 70 A fließen könnnen. |
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BID = 116263
gretel
Schreibmaschine
Beiträge: 1169
Wohnort: Deutschland
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Hallo , willkommen ...
zum Problem :
Nur eine NH mit 63A oder doch 3 Stück davon ?
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Bei normalen Hausinstallationen ist es nie so , dass sich die Leitungsschutzschalter einfach aufaddiert irgendwelche Aussagen bezüglich der Selektivität bringen ->
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kurze Definition :
"Unter Selektivität versteht man die Fähigkeit des
Schutzschalters, einen Kurzschluss abzuschalten, ohne dass
auch die Voersicherung mit auslöst.
Tritt in elektrischen Anlagen ein Fehler auf, darf nur die
Schutzeinrichtung ansprechen, die der Fehlerquelle unmittelbar vorgeschaltet ist."
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?
Welche Netzform liegt denn vor ?
Was wird mit welcher Leistungsangabe wie abgesichert ?
... dann sehen wir mal weiter (Leitungslängen, Verlegearten , etc...)
grüße
gretel
PS:Kleine Zusatzbemerkung am Rande :
Zähler wird bei normaler Ausführung mit felxiblem 10qmm ausgeführt sein - bei Erweiterung über Antrag beim EVU wird HAK erweitert , dann Wandler-Zählerplatz nachgerüstet - das geht ins Geld und wird vertragsmässig nicht günstiger ! 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 19 Okt 2004 20:10 ] |
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BID = 116272
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Oder so:
Selektivität ist wahrscheinlich gegeben, da der Unterschied zwei Nennstromstufen beträgt.
Allerdings hängt es davon ab, ob die 35A mittels Schmelzsicherungen oder LS realisiert werden.
Schmelzsicherungen wären im Hinblick auf die Selektivität besser, da sie satte Kurzschlüsse schneller abschalten als LS.
Nimm also z.B. Neozed oder Neozed-Lasttrennschalter.
Man könnte natürlich auch 63er FI nehmen und die Vorsicherungen weglassen...
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BID = 116698
EDDI-Z
Neu hier
Beiträge: 26
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Fi-Schutzschalter haben mit der selektivität gar nichts zu tun. fi's schalten den fehlerstrom, nicht die überlast und nicht den kurzschluß.
die 40A des FI's beziehen sich auf den nennstrom.
man muss einen FI mit 40A, der an einer 63A Sicherung hängt nicht vorsichern, wenn er anderweitig gegen Überstrom geschützt ist. den Kurzschlussschutz übernimmt die Vorsicherung allemal.
beispiel:
63A Vorsicherung,
40A FI, dann 5 B16/1 pol. mit nem Gleichzeitigkeitsfaktor von ca. 0,5 (oder auch etwas mehr) reichen völlig aus.
wie gesagt. hier übernehmen die nachgeschalteten B/16'er den Überlastschutz, die 63'er Vorsicherung den Kurzschlusschutz.
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BID = 116726
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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EDDI-Z schrieb:
Zitat :
| | Fi-Schutzschalter haben mit der selektivität gar nichts zu tun. |
Danke für den Hinweis. Aber auch bevor Du dies erwähnt hast, wäre hier im Thread niemand auf diese Idee gekommen... 
Obwohl es natürlich auch eine Selektivität von FI gibt. Nur war die hier nicht gemeint.
Und daß die 40A nicht der Nennfehlerstrom sind, würde wohl niemand ernsthaft annehmen.
Es ging hier die ganze Zeit um die Selektivität zwischen der Vorsicherung der FI (35A) und der Hausanschlußsicherung (63A).
Auch in einem anderen Punkt liegst Du kräftig daneben:
Es stimmt zwar im Prinzip, daß man einen FI mit 40A, der an einer 63A Sicherung hängt, nicht zwingend mit max. 40A vorsichern muß, wenn er anderweitig gegen Überlast geschützt ist.
Aber genau das wäre eben in Deinem Beispiel NICHT gegeben! Ein Gleichzeitigkeitsfaktor darf hierbei nämlich nicht in Ansatz gebracht werden!!!
Nur wenn die echte Nennstromsumme der nachgeschalteten LS den Nennstrom des FI nicht überschreitet, ist Schutz gegen Überlast gegeben. Manche FI-Hersteller fordern sogar noch kleinere Werte! (siehe auch die einschlägige Diskussion D <-> A)
Und ob eine 63er Vorsicherung als Kurzschlußschutz ausreicht, kann man ebenfalls nicht so pauschal sagen. Man muß hier die (durchaus unterschiedlichen) Angaben der einzelnen Hersteller berücksichtigen!
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BID = 117733
Mattelit
Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Danke für eure Überlegungen. Hab die 40A FIs mit 35A Neozed abgesichert, weil ich zu viele LS-Schalter dahinter habe, um den Überlastschutz zu gewährleisten.
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BID = 117774
EDDI-Z
Neu hier
Beiträge: 26
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@sam
es liegt mir fern, mich mit dir rumzustreiten.
aber ein paar fakten seien doch wohl erlaubt.
die Grenzwerte für FI- Schutzschalter werden in EN 61008 festgelegt.
da wird unter anderem ein kurzschlusschaltvermögen von 10kA und eine vorsicherung von 100A gefordert (zum Vergleich, LS-Schalter nur 6 kA).
weshalb da manche hersteller andere dinge fordern sollten, ist mir schleierhaft. trauen wohl ihrem eigenen qualitätsstandard nicht mehr, nachdem die fertigungen immer mehr in den osten verlegt wurden :-).
ergo schaltet ein 63A schutzorgan den kurzschlusstrom locker ab, egal von welchem hersteller .
ähnliches ist auch zum überlastbereich zu vermelden, ich will aber hier nicht näher darauf eingehen.
die vorschriften haben einen tieferen sinn im bereich der bereits angesprochenen selektivität.
bei dem hintereinanderschalten einer 35- und einer 63A sicherung gehts bei der selektivität schon etwas knapp her.
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BID = 117807
Bernddi
Schriftsteller
Beiträge: 530
Wohnort: Waldheim
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hallo zuerstmal
also eddi zum ersten fi sind nicht eigensicher!!! das heist sie müssen durch geeignete massnamen vor einen zu hohem dauerstrom geschüzt werden das kann durch vorsicherung hier 35 A bei nem 40 AFi oder eben durch nachgeschaltete LS hier währens mac 4 10 A LS oder 2 LS16 (32 A)bei ner NH 63 A must du mit mindestens 945 A kurzschlussstrom rechnen damit diese in der vorgeschriebenen abschaltzeit abschaltet was allerdings nichts mit dem schaltvermögen von max 6 KA zu tun hat
im übrigen sind 63 A und 35 A durchaus selektiv !!! faustformel 2 sicherungsstärken kleiner
aber hier geht es vor allem um den schutz des FI s vor zu grossem dauerstrom der evl zum verschweisen der kontakte führen könnte !!!!
gruß bernddi
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