Hallo!

Es bestehen 2 Möglichkeiten:
erste und wahrscheinlichere :
In deiner Wohnungsinstallation befinden sich noch Steckdosen mit klassischer Nullung hinter dem FI-Schalter.
Das fällt lange Zeit nicht auf, bis dann mal ein Gerät mit
Schutzleiter tatsächlich eine Erdverbindung bekommt.In diesem Fall wird die Nulleiterspule des FI durch diese Erdverbindung überbrückt.Der Strom der Elektroanlage fliesst dann z.T. über die Nulleiterbrücke der Steckdose, den Schutzleiter des Laptops,die Gerätemasse, die Schirmung des Antennenkabels zur Schirmschiene und letztlich zur Potentialausgleichschiene. der fehler wird wahrscheinlich nicht auftreten, wenn der Laptop ohne Netzteil und ohne angeschlossene Drucker etc. betrieben wird. Du kannst die betroffenen Steckdosen ausfindig machen, indem Du einen Verbraucher >120 Watt am FI-Stromkreis einschaltest, und dann einen langen Draht z.B. an die Heizungsanlage anschliesst (irgendeine echte Erde).Das andere Ende hälst Du kurz an die Schutzleiterbügel der entsprechenden Steckdosen. wenn der FI auslöst,hast Du so an der betreffenden Steckdose klassische Nullung. Meist wird sie direkt mit einer kurzen drahtbrücke an der steckdose selbst durchgeführt.(Verbindung Nulleiterbuchse nach Schutzleiterbügel. Es kommen nur 2Drähte an.) .Diese Schaltungsart solltest Du schnellstmöglich ändern / ändern lassen. Die Schutzleiterbügel müssen separat geerdet werden, d.h. es muß 3-adrig installiert werden.es genügt keinesfalls einfach nur diese Brücke zu entfernen !!!

2.Möglichkeit: Eines deiner Geräte hat tatsächlich einen schweren Isolationsfehler. Hier besteht dann wirklich grosse Gefahr! Meist dürfte dann aber ein deutlicher Funke beim Anschliessen des Antennenkabels zu sehen sein. Aber da Deine Vormieter das problem auch schon hatten, wird eher Lösung 1 zutreffen. Die gemessenen 65 Volt kommen sehr wahrscheinlich durch die Y-kondensatoren des VCR-Schaltnetzteils zustande. (HF-Entstörkondensatoren zwischen beiden Netzpolen und Gerätegehäuse) .Das ist aber normal.Die Spannung dürfte aber weg sein, sobald das Antennenkabel am VCR angeschlossen ist, gelle?

MfG: Norbert oertgen


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  1 Okt 2004  2:06 ]

das prob ist bekannt alte anlage, bk anlage ist auf pas geerdet und der fi in der wohnung hat separaten null sobald geräte mit netzfilter angeschlossen werden fliegt fi wegen den ableitströmen abhilfe nur durch auftrennen des galvanischen weges (2 30 picofarad 650 volt kondensatoren) in der antennenleitung einer im mantelweg und je einer in der seele sowas kann jeder fernsehmechaniker in 5 mins zusammenlöten und das ganze dann einschrumpfen
gruß bernddi

hallo!

Die von Berndi beschriebene Problematik ist eher unwahrscheinlich, da die Ableitströme der Gerätenormalerweise <1 mA sind. Es müsste schon eine enorme Häufung dieser Geeräte vorkommen, damit ein relevanter Ableitstrom zusammenkommt. Mit dem von ihm beschriebenen Mantelstromfilter umgehst Du das Problem zwar zunächst, aber die klassische nullung hinter dem FI ist eindeutig unzulässig. Du schreibst ja auch, wenn Du die Schirmung des Antennenkabels (an die Antennendose angeschlossen) mit dem Schutzleiterbügel verbindest,daß der FI auslöst. Damit ist der Fall eigentlich schon klar, daß eine klassische Nullung vorliegt.
MfG: Norbert oertgen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  1 Okt 2004  2:32 ]

Hallo,

überprüfe doch mal ob hinter dem RCD konsequent der PE und N getrennt sind. Ausserdem ob der PE in allen Steckdosen aufgelgt ist.
gruss m

Hallo Leute,

ich sehe hier zwei Probleme:

1. Möglicherweise genullte Steckdosen hinter dem FI. Zwar verboten, aber nicht das eigentliche Problem.

2. Irgendwas muß defekt sein. Denn sowohl der VCR, als auch der TV und der Laptop haben üblicherweise keinen Schutzleiteranschluß, da Euro-Stecker. Also kann nur ein NICHT ordnungsgemäß funktionierendes Gerät eine Verbindung von Antennenschirm zum Schutzleiter (oder einer betriebsstromführenden Leitung) haben!

ciao
chris

[ Diese Nachricht wurde geändert von: chris66 am  1 Okt 2004 13:35 ]

Hallo!

Doch es gibt viele Laptopnetzteile mit dreipoligem Netzan-
scluß ,bei denen der Schutzleiter an der Gerätemasse hängt.
Ansonsten vielleicht über einen angeschlossenen Drucker, Scanner etc.

MfG: Norbert oertgen

Danke für die vielen Antworten.

Muss leider bis morgen Nachmittag weg. Die ganzen Fragen werd ich dann auch morgen mit Fotos, etc. beantworten.


Gruß
Roland

Also:

- Der Videorekorder ist NICHT der selbe wie bei den Vormietern.
- Das Notebook ist per Netzteil (Schukostecker bis Netzteil und dann weiter zum Notebook ohne Schutzleiter) angeschlossen (siehe Plan)
- Nennfehlerstrom des FI -> siehe Foto vom FI
- Der FI ist für die ganze Wohnung
- Alle hier vorhandenen Stromkreise gehen über diesen FI
- Es ist ein Mehrfamilienhaus
- Ich hab die angegebenen Spannungen gegen PE gemessen
- Die Antennenanlage ist für Kabelnetz über einen Verteiler im Keller
- Am Notebook ist kein Drucker, Scanner, etc. angeschlossen
- Die von Oertgen beschriebene Methode mit dem langen Draht an Heizkörper kann ich leider nicht ausprobieren, weil es hier keine Zentralheizung mit Heizkörpern gibt und die nächste Wasserleitung ist zu weit entfernt.

Vielleicht hilft das ja weiter.

Und noch ein paar Bilder im Anhang...

Gruß
Roland

Der Sicherungskasten:

Und schließlich ein Plan der Verkabelung

Danke!

Also das ist mal ein ausnehmend schöner Verteiler. Vermutlich TT-Netz.

Aber: Es ist ein 300mA-FI. Wenn der fliegt, dann ist schon fast Feuer unterm Dach!

Entweder ist wirklich ein Gerät nicht in Ordnung (was aber nicht besonders wahrscheinlich ist).
Oder eben die Verdrahtung ist nicht überall in der Wohnung so ordentlich wie im Verteiler.

Nimm mal eine Verlängerungsleitung und hol Dir den Strom aus einem anderen Zimmer, welches an einer anderen Sicherung hängt (ausprobieren, nicht auf Beschriftung der Sicherungen verlassen)!

Dann wieder versuchen! Es genügt, dazu den Abschirmkragen der Antennenleitung (anderes Ende in der Antennendose) an den Schutzkontakt der Kupplung der Verlängerungsleitung zu halten. Vorsicht! Nichts Blankes berühren dabei!

Was passiert?

hmm sam ich wette 100 zu 1 der fi fliegt *gg* raus da braucht nur irgendwo im haus ne fremdspannung auf den antennenverteiler zu kommen aus diesem grund ja mein vorschlag mit dem mantelstromfilter aber bei fehlern in der antennenanlage mus ein fachman ran schlieslich ist das kabeltv und da ist der betreiber zuständig !!!!!es ist seine anlage und er ist für den ordentlichen zustand verantwortlich

So... haben wir das auch getestet

Das Problem tritt nur bei 2 Steckdosen auf. In der restlichen Wohnung passiert gar nix, wenn ich den Antennenschirm an PE halte.

Es passiert auch bei Steckdosen, die an der gleichen Sicherung hängen nichts.

Die Verkabelung hier ist eh Pfusch. Das ist eine 2-Zimmer-Wohnung (ein großes und ein kleines Zimmer sowie Küche mit Esszimmer).

Mal zur Verdeutlichung wie das hier abgesichert ist:

1 - 4 FI
5 - 7 Boiler (gibts nicht mehr. Kabel liegen "blind" im Keller)
8 - 12 Leer
13 - 15 Unbekannt (Sicherungen zwar vorhanden nur weiß keiner wofür die sind)
16 Flur, kleines Zimmer, großes Zimmer, Licht Bad, Steckdosen an einer Wand in der Küche)
17 Licht Keller
18 - 19 Steckdosen Keller
20 Küchenzeile (andere Hälfte der Küche), Spiegelleuchte und Steckdosen Bad
21 - 23 Elektroherd Küche
24 Unbekannt

An der Sicherung 16 hängt der Fernseher mit allem drum und dran.

Gruß
Roland