Hausanschluss und Verteilung

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Autor
Hausanschluss und Verteilung
Suche nach: hausanschluss (434) verteilung (2526)

    







BID = 108402

Dossi

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Beiträge: 4
 

  


Hallo Forum,

ich habe mich schon ein wenig durch das Forum gelesen, jedoch bin ich noch nicht
ganz schlüssig, was ich (gelernter Energieelektroniker FR Anlagentechnik der jedoch beruflich nur mit Gleichstromtechnik zu tun hat) tun soll.

Die ?ist? Situation:
- Zwei-Familien Haus (je Etage eine Wohnung)
- Hausanschlusskasten im Keller
- TN-C-Netz
- Abschirmung der Zul. wird PEN
- Erdungsklemme PEN nur mit Heizungsrohr verbunden (6mm²)
- Kein weiterer PA zu finden
- 35A abgesichert (D-System)
- 4x16mm² Ausgang (könnte auch 10mm² sein ???)

-Ein Stromkreisverteiler (aus Blech, eingemauert) mit drei Zählern im EG (Treppenhaus), mit drei räumlich nicht voneinander getrennten, zweireihigen Feldern, mit je 12 Teileinheiten.

Zeichnungsversuch:

-------------------------------------------------------
I I
I IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII I
I I
I IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII I
I I
I I
I --- ---- ---- I I
I I1I I2 I I3 I I
I --- ---- ---- I
I I
------------------------------------------------------


- Die ankommende Ltg. 4x16mm² (?) ca.3m wird über eine Klemmleiste (zwischen dem 1. und 2. Zähler) in 3 Stromkreise aufgeteilt:
1. - 2x6mm² Einzeladern - Wechselstromzähler 10 (40)A ? Gemeinschaft
2. - 4x6mm² Einzeladern - Drehstromzähler 10 (40)A ? Wohnung 1
3. - 4x6mm² Einzeladern - Drehstromzähler 10 (40)A ? Wohnung 2

- Vom 1. Zähler geht eine 6mm² Einzelader direkt zu 2 Leitungsschutzschaltern im ersten Feld unten:
-1. ? H10A ? Dachboden, Treppenhaus
-2. ? H10A ? Keller
- Vom 2. Zähler gehen drei 6mm² Einzeladern direkt zu 12 Leitungsschutzschaltern im zweiten Feld unten:
-Bunt gemischt, 10x H10A, 1x L16A, 1xH16A
-Zusätzlich 3St. LSS B16A mit im ersten Feld unten, für ausgebauten Dachboden (die 3 LSS sind über 1x 6mm² an eine der drei Phasen für die 12 LSS angeschlossen.
- Vom 3. Zähler gehen drei 6mm² Einzeladern direkt zu 12 Leitungsschutzschaltern im dritten Feld unten:
- Bunt gemischt, 7x H10A, 1xG15A und 4x H16A

- Jedes Feld hat eine Klemmleiste N (6mm² Zul. vom Zähler) und eine Klemmleiste PE, die mit 6mm² zur N-Leiste gebrückt ist (klassische Nullung)
-Alle Stegleitungen und NYM-Leitungen die in die Wohnungen gehen, scheinen dreiadrig zu sein, jedoch sind N und PE teilweise durcheinander angeschlossen.

- Die obere Reihe in jedem Feld ist nicht belegt.
Auf dem 1. Feld ist ein riesiger Treppenlichtautomat angebracht, der wenn er nachts betätigt wird, alle Einwohner weckt (Eine irre Mechanik mit Hubmagnet und Bimetall). Ein Austausch war mir bis jetzt nicht möglich, da der Automat sozusagen als Zeitgesteuerte Selbsthaltung, der durch Taster angeschalteten Treppenhausbeleuchtung funktioniert. (Parallel zum Taster angeschlossen)
- Eine Ader (L1) zum Taster
- Eine Ader vom Taster direkt zu den Leuchten und zum Automaten

(L1)--------(T)--------(D)---------X-----------(N)
I I I
I--------------------(A)----------------------I

(T) = Taster
(D) = Dose
X = Leuchte
(A) = Zeitautomat)

Meine Vorhaben:
Aufgrund von Zeitmangel möchte ich die anstehenden Arbeiten in kleinen Schritten durchführen:

1. Austausch der Sicherungsautomaten u. Einbau eines Trennschalters evtl. Einbau einer 3-Pol Vorsicherung (Automat)
2. Neuverdrahtung der N u. PE Klemmleiste, Kontrolle der Wohnungsverkabelung auf 3-Adrige Ausführung, um im 3. Schritt :
3. Einen Potenzialausgleich zu verlegen (mit Staberder) und einen (je Wohnung) FI-Schutzschalter zu installieren.

Fragen:
- Ist es richtig, dass 1,5mm² Leitungen mit B13A LSS abgesichert werden müssen?

- Ist die Auslöse-Selektivität gegeben?
- 35A D-System Schmelzsicherung (Hausanschluss)
- C od. B25A LSS (Vorsicherung)
- B16A und B13A LSS Leitungsabsicherung ( parallel nach Vorsicherung)

- Müssen die LSS in die obere oder untere Reihe? (Entsprechend die andere Reihe für Trennschalter, Vorsicherung und FI-Schutzschalter)?

- Im TN-C-Netz darf der PEN nicht durch den Trennschalter geschaltet werden (PE), was ist nach meinem 3.Schritt, wenn N und PE getrennt sind (TN-C-S Netz). Muss dann der reine N-Leiter vom Trennschalter mittgetrennt werden?

- dürfen im ersten Feld (Gemeinschaftsanlage) 3 LSS für die
1 Wohnung (eigendlich 2 Feld, jedoch insgesammt 15 LSS) eingebaut werden.

-Hat jemand eine Idee wie ich den Treppenlichtautomatdinosaurier gegen was modernes Tauschen kann?

- Muss evtl. der HAK und die Zuleitung zum Verteiler erneuert werden?
- Müssen zu und von den Zählern nicht 10mm² Leitungen verlegt werden?


_________________
Elektriker stehen mit einem Bein im Grab und mit dem anderen im Knast (Aussage meines ehemaligen Ausbilders)

BID = 108404

Dossi

Gerade angekommen


Beiträge: 4

 

  

Ok,
die Zeichnungen haben nicht geklappt- schade.

_________________
Elektriker stehen mit einem Bein im Grab und mit dem anderen im Knast (Aussage meines ehemaligen Ausbilders)

BID = 108428

Teletrabi

Schreibmaschine



Beiträge: 2317
Wohnort: Auf Anfrage...


>> Hausanschlusskasten im Keller

schön.

>> TN-C-Netz

okay.

>> Abschirmung der Zul. wird PEN

Wenn das Kabel dafür ausgelegt ist, soweit okay.
Dürfte aber Sache des EVU sein.

>> Erdungsklemme PEN nur mit Heizungsrohr verbunden (6mm²)

schlecht. Staberder nehmen.

>> Kein weiterer PA zu finden

zusammen mit Stabreder errichten.

>> 35A abgesichert (D-System)

35A im HAK? Könnte für 2FH ruhig etwas mehr sein. Und üblicherweise NH-Sicherungen.

>> 4x16mm² Ausgang (könnte auch 10mm² sein ???)

Sollten eigentlich 16 sein.

Woher weißt du das mit dem PEN und der Sicherungsgröße?
Hast doch wohl nicht etwa das Teil aufgemacht? DIe Plombe hat shcon ihren Sinn...

>> Ein Stromkreisverteiler (aus Blech, eingemauert) mit
>> drei Zählern im EG (Treppenhaus),
>> mit drei räumlich nicht voneinander getrennten,
>> zweireihigen Feldern, mit je 12 Teileinheiten.

Trennung sollte IMHO schon sein.

>> Zeichnungsversuch:

clicke auf das Transistor-Symbol unter dem Eingabe-Feld und du hast 'ne brauchbare Schrift für Zeichnungen...


>> Die ankommende Ltg. 4x16mm² (?) ca.3m wird über eine
>> Klemmleiste (zwischen dem 1. und 2. Zähler) in 3
>> Stromkreise aufgeteilt:

>> 1. - 2x6mm² Einzeladern - Wechselstromzähler 10 (40)A ?
>> Gemeinschaft
>> 2. - 4x6mm² Einzeladern - Drehstromzähler 10 (40)A ?
>> Wohnung 1
>> 3. - 4x6mm² Einzeladern - Drehstromzähler 10 (40)A ?
>> Wohnung 2

Als wenn die 2m 6mm² soviel gespart haben...
muss bis zum Zähler 16mm² sein.

>> Vom 1. Zähler geht eine 6mm² Einzelader direkt zu 2
>> Leitungsschutzschaltern im ersten Feld unten:
>> 1. ? H10A ? Dachboden, Treppenhaus
>> 2. ? H10A ? Keller

Evtl. mal die H gegen B oder C tauschen.

>> Vom 2. Zähler gehen drei 6mm² Einzeladern direkt zu 12
>> Leitungsschutzschaltern im zweiten Feld unten:
>> Bunt gemischt, 10x H10A, 1x L16A, 1xH16A
>> Zusätzlich 3St. LSS B16A mit im ersten Feld unten, für
>> ausgebauten Dachboden (die 3 LSS sind über 1x 6mm² an
>> eine der drei Phasen für die 12 LSS angeschlossen.


Gegen Mischung spricht im Prinzip nichts. Aber werf die alten H-Teile raus, machen nur Ärger.
Automaten im fremden Feld sind unschön. Mit beheben und in das Feld über'm zweiten Zähler setzen.

>> Vom 3. Zähler gehen drei 6mm² Einzeladern direkt zu 12
>> Leitungsschutzschaltern im dritten Feld unten:
>> Bunt gemischt, 7x H10A, 1xG15A und 4x H16A

6mm² mag für die 35A reichen, 10mm² wären besser (Forderung nach 63A Belastbarkeit bis zum ersten Verteiler)

>> Jedes Feld hat eine Klemmleiste N (6mm² Zul. vom Zähler)
>> und eine Klemmleiste PE, die mit 6mm² zur N-Leiste
>> gebrückt ist (klassische Nullung)

korrekt wäre grün-gelben PEN auf PE-Schiene, von dort mit blau auf N-Schiene brücken. PEN ist nur noch mit Querschnitten von mind. 10mm² Cu erlaubt.

>> Alle Stegleitungen und NYM-Leitungen die in die
>> Wohnungen gehen, scheinen dreiadrig zu sein, jedoch sind
>> N und PE teilweise durcheinander angeschlossen.

Entwirren. Notfalls nachmessen oder Dosen öffnen um sicherzustellen, dass N wirklich N und PE als PE angeklemmt sind.

>> Die obere Reihe in jedem Feld ist nicht belegt.

Na da hast doch noch massig Platz für RCD & Co

>> Auf dem 1. Feld ist ein riesiger Treppenlichtautomat
>> angebracht, der wenn er nachts betätigt wird, alle
>> Einwohner weckt (Eine irre Mechanik mit Hubmagnet und
>> Bimetall). Ein Austausch war mir bis jetzt nicht
>> möglich, da der Automat sozusagen als Zeitgesteuerte
>> Selbsthaltung, der durch Taster angeschalteten
>> Treppenhausbeleuchtung funktioniert. (Parallel zum
>> Taster angeschlossen)

autauschen gegen Treppenlcihtautomat. Kenn mci hmit deren Anschlussvarianten nun nciht näher aus. Notfalls ließe sich evtl. über mehrere Zeitrelais was funktionsgleiches basteln.


>> Meine Vorhaben:
>> Aufgrund von Zeitmangel möchte ich die anstehenden
>> Arbeiten in kleinen Schritten durchführen:

>> 1. Austausch der Sicherungsautomaten u. Einbau eines
>> Trennschalters evtl. Einbau einer 3-Pol Vorsicherung
>> (Automat)

3pol-Sicherung ist empfehlenswert, jedoch bei 35A im HAK hast du da nicht viel Spielraum. Mal beim EVU anfragen, ob man das ggf. auf 50 oder 63 aufstocken kann.

Unter dem Zähler ist nicht zufällig noch Platz für einen SLS? Je nach EVU könnten die bei dem Änderungsumfang auf 100%ige Anpassung an ihre TABs bestehen, das könnte dann wegen SLS u.U. auf neue Zählerschränke hinauslaufen.
Einfach mal anrufen.


>> 2. Neuverdrahtung der N u. PE Klemmleiste, Kontrolle der >> Wohnungsverkabelung auf 3-Adrige Ausführung,

Würd ich noch eher machen als die Atuomaten z utaushcen. oder gleich in einem Zug, solange dauert das Automaten aufclipsen ja nicht.

>> um im 3. Schritt :
>> 3. Einen Potenzialausgleich zu verlegen (mit Staberder)
>> und einen (je Wohnung) FI-Schutzschalter zu
>> installieren.

sehr schön. Allerdings rechtlich ggf. etwas grauzonig in der Zeit zwischen Schritt 1 und 3.


>> Fragen:
>> Ist es richtig, dass 1,5mm² Leitungen mit B13A LSS
>> abgesichert werden müssen?

Jein. je nach Länge, gewünschter Belastbarkeit und Verlegeart sowie Häufung können da Absicherung von 0,5 bis 20A okay sein.
Wie weit ist die letzte Steckdose vom Verteiler entfernt?

>> Ist die Auslöse-Selektivität gegeben?
>> 35A D-System Schmelzsicherung (Hausanschluss)
>> C od. B25A LSS (Vorsicherung)
>> B16A und B13A LSS Leitungsabsicherung ( parallel nach
>> Vorsicherung)

hinsichtlich Überlast ja, bzgl. Kurzschluss nicht, das haut dir ggf. Vorsicherung + Endkreisautomat raus.

>> Müssen die LSS in die obere oder untere Reihe?
>>(Entsprechend die andere Reihe für Trennschalter,
>> Vorsicherung und FI-Schutzschalter)?

IMHO egal. Man sollte es nur ohne Handbuch bedienen können.

>> Im TN-C-Netz darf der PEN nicht durch den Trennschalter
>> geschaltet werden (PE), was ist nach meinem 3.Schritt,
>> wenn N und PE getrennt sind (TN-C-S Netz). Muss dann der
>> reine N-Leiter vom Trennschalter mittgetrennt werden?

Muss nicht, kann aber.

>> dürfen im ersten Feld (Gemeinschaftsanlage) 3 LSS für
>> die 1 Wohnung (eigendlich 2 Feld, jedoch insgesammt 15
>> LSS) eingebaut werden.

IMHO eigentlich nicht.

>> Hat jemand eine Idee wie ich den
>> Treppenlichtautomatdinosaurier gegen was modernes
>> Tauschen kann?

Nicht ohne länger nachzudenken.
Informier dich mal über 4draht oder 3draht-Schaltung, evtl. ist da was passendes bei.

>> Muss evtl. der HAK und die Zuleitung zum Verteiler
>> erneuert werden?

EVU fragen.
Zählerleitung sollte 16mm² haben, allerdings mag das EVU bei 35A auch mit weiterntuzung der 10mm² einverstanden sein.

>> Müssen zu und von den Zählern nicht 10mm² Leitungen
>> verlegt werden?

Zu 16, ab 10.

BID = 108726

Bernddi

Schriftsteller



Beiträge: 530
Wohnort: Waldheim

austausch treppenlichtautomat problemlos siehe http://www.eltako.com/produkte/produkt_22870.html
gruß bernddi

BID = 108819

Dossi

Gerade angekommen


Beiträge: 4

Hallo Forum,
ich habe im Netz einen Schaltplan gefunden, der wiedergiebt, wie mein Treppenlichtautomat angeschlossen ist!

mit den Anschlussbeispielen die ich unter dem o.g. Link gefunden habe kann ich leider immer noch nichts anfangen.

Weis jemand rat?




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Elektriker stehen mit einem Bein im Grab und mit dem anderen im Knast (Aussage meines ehemaligen Ausbilders)

BID = 108822

gretel

Schreibmaschine



Beiträge: 1169
Wohnort: Deutschland

...sieht mir nach
Theben Elpa 9 aus .


gretel





[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am  1 Okt 2004 15:01 ]

BID = 108824

gretel

Schreibmaschine



Beiträge: 1169
Wohnort: Deutschland

... kann schon selber nichts auf der Schaltskizze erkennen , deshalb nachgebesserte Skizze :


gretel



BID = 108827

Dossi

Gerade angekommen


Beiträge: 4

Elpa-9 hat geholfen!

Danke!!!

Für den Umbau der Hausverteilung lege ich mir gerade noch ein paar Fragen zurecht.
für die gegebene Antwort schon mal Danke.

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Elektriker stehen mit einem Bein im Grab und mit dem anderen im Knast (Aussage meines ehemaligen Ausbilders)


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