Hi!

Danke für die Antwort so spät/früh....

es geht konkret darum, die vorhandene Installation zu ersetzen, da die alten Leitungen langsam kaputt gehen und wir somit irgendwann ohne Strom da stehen.

Das Ganze ist ein Einfamilienhaus.

Zähler und Sicherungen sollen, wie es jetzt schon ist, in den Keller, nur mit einem richtigen Schrank, FI, Sicherungen für 16A und vor allem mehr Sicherungen als jetzt.

Die Leitungen müssen komplett getauscht werden, das Problem ist, dass das ganze EG nur eine Sicherung mit 10A hat, 1.OG und 2.OG hängen zusammen (!) an einer 10A Sicherung.
Vor allem der Zustand der Leitungen (da fällt schon beim Anschauen die Isolation ab....) ist der Grund für Aktion.


Ach so: Bilder kann ich machen. Was wäre denn hilfreich? Die Sicherungen? Um die Leitungen zu Fotografieren müsste ich irgendwo mal eine Dose öffnen, mal sehen wo sich das anbietet.

Gruß

Kersten


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kersten am 28 Aug 2004  2:40 ]

Sind denn die Stockwerke alle übereinander und das Haus gehört euch ?
Dann wird es wohl nicht anderst gehen als wirklich alles neu zu machen über z.Bsp. Bohrungen durch die Decke durch in den Keller (immer an den Wänden , dort dann alles über z.Bsp. Deckenkanäle Aufputz an der Decke oder seitliche Wand sammeln und zum Verteiler , respektive Zählerverteiler leiten.
Oben in den Stockwerken wird es wohl nicht anderst gehen als über Sockelleistenkänäle ,da gibt es auch Ausführungen von Fa.Tehalit/Hager mit Rahmenkanälen an der Türverkleidung entlang, damit es nicht so wild auffällt.
Neues Kabel einziehen über vorhandene Rohre würde ich nur zu den Lampen an der jeweiligen Zimmerdecke (dort natürlich nicht nach oben bohren!) - hat Vorteil , dass nur kein Licht im jeweiligen Zimemr vorherrscht und Du jedes Zimemr einzeln vornehmen kannst - d.h. die bisherige Installation läuft nebenher weiter bis alles soweit neu "verkanalt" ist.

Übrigens geht wie bei deiner Ausführung "2 Leitungen an die Steckdosen , klassische Nullung dann im Verteiler" das nicht mehr im Verteiler , sondern nur noch an den Steckdosen selber ,die aber einen PE Anschluss (insgesamt dann drei Anschlüsse ; - ich nehme an Leitungen heisst bei Dir Drähte?!) aufweisen müssen.

Zähler setzen und Verteilung übernimmt dann Elektrofirma (Verteiler) zus. mit EVU (Zähler) , wobei ein einfaches Umstzen des alten Zählers auch die Elektrofirma übernimmt , der EVU MA macht danach nur noch seine Plomben dran .

Viel Arbeit vor Dir ....ich hoffe mal so grob Ansatzpunkte gezeigt zu haben.

grüße

Hi!

ja, das Haus gehört uns, aber Wände aufklopfen oder Leitungen aufputz verlegen, auch mit irgendwelchen Kanälen usw. kommt nicht in Frage weil hier drin sonst einige Leute kopf stehen würden. Da wird schon wegen eines kleinen Löchleins für ein Sat-Kabel gemeckert und lieber munter Kabelgebühr gezahlt...
"Wenn das so weitergeht dann...ich meine, man kann doch nicht überall löscher in die Wände machen...."

Naja, genaugenommen ist das ja Sache vom Elektriker. Ich tausche einfach Schalter und Leitungen aus, eventuell kann ich vorhandene Verteiler nutzen und muss nichts aufklopfen.
Im Keller verbinde ich die erstmal mit den alten Leitungen, die von den Sicherungen kommen und dann kann es ein Elektriker anschließen.
Folgende Fragen bleiben offen:
- Leitungsquerschnitt?
- Sind Leitungen in Metallrohren überhaupt noch zulässig?
- Wie kann ich prüfen, ob die Rohre geerdet sind bzw. wie kann ich die Rohre sicher machen?
- Wie ziehe ich am Besten Leitungen durch die Rohre, gibts da irgendeinen Trick?
- Ist es erlaubt, einzelne Drähte durch zu ziehen oder muss das immer ein Kabel sein mit z.b. 3 Leitern sein?
Ich will mich so eng wie möglich an Standarts und Vorgaben halten.
- Wenn ich neue Kabel für Deckenlampen einziehe, soll ich dann einen 3. Leiter einziehen oder wie jetzt auch nur Phase und Neutral?
- Kann jemand nochmal genau Erklären, was es für verschiedene Erdungsformen gibt?

Danke für eure Antworten!

Gruß

Kersten

Hallo,

ob das so richtig geht?

"Wände aufklopfen oder Leitungen aufputz verlegen, auch mit irgendwelchen Kanälen usw. kommt nicht in Frage weil hier drin sonst einige Leute kopf stehen würden."

"einige Leute kopf stehen"

haben die "Leute" oder du die Haftung?


Ich kenne diese "Leute" es wird immer Probleme geben.
Auch bei bester Planung.

Wenn du keine Haftung fü�r die Anlage hast,Finger weg.


Ich habe das vor Jahren bei einem Freund mitgemacht. Der Vater hat immer Probleme gemacht.

Das geht schon 50 Jahre gut, warumm ändern? Jedes Problem, wie längere abschaltung.... Tapeten aufmachen um an Anschlußdosen zu kommen und der Streit ist wieder da.

Der Umfang der Arbeiten ist zu groß, dafür Sind 3-4 Jahre Ausbildung und Erfahrung nachzuholen.

Wenn du doch weitermachen willst, einige Infos

Ab 2KW eigener Stromkreis für Geräte

Tab vom Versorger besorgen (oft als PDF) welcher ist das hier.

Einige hinweise und Links im Thema Hauptstromversorgung hier im Forum. Bitte mal suchen.

Link zu Vorgaben und Infos. Besonders Hauptstromversorgung und Installation im Bad.

http://www.elektrogemeinschaft-halle.de/index.asp?PageSelect=11


Leitungsberechnung

Es gibt keinen festen Wert 16A = 1,5mm²

Es ist im einzelfall zu Rechnen

Spannungsfall
Verlegeart
Umgebungstemeratur
Häufung von Leitungen....

Hier gibt es Infos auf den Seiten der Hersteller von Sicherungen und FI Schalter.Zum Beispiel bei ABB
Technische Dokumente...
Habe den link jetzt nicht

Beispiel Zähler Verteiler im Keller

Nach Spannungsfall
Wenn 1,5mm² gelegt wird und 16A gesichert wird,
Darf die Leitung ca 18m Lang sei. Bei 10A Sicherung ca 28m

Leitungen würde ich Nym verwenden.
Es gibt hier verschieden dicke je nach Hersteller
Talkum soll beim einziehen helfen

mfg sps





[

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 28 Aug 2004 12:48 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 28 Aug 2004 12:50 ]

Hallo,

das sind gute Hinweise, danke!

Ich habe hier mal ein paar Bilder gemacht.
Beim Sicherungskasten ist die untere Reihe leer.
Auffällig finde ich die vielen kleinen Drähte im Kasten.
Das Bild mit den Rohren zeigt, wie dick sie sind und wie sie in die Wand gehen.
Auf dem Bild mit dem Wasserzähler sieht man, dass Erdungleitungen verlegt wurden. Die gehen an Wasser und Gasrohre und zum Kasten der Stadtwerke.

Hallo,

hast du ein Foto wie der Verteiler von innen aussieht?

mfg SPS

Hi!

Nein, leider nicht, den mache ich auch nicht auf, wer weiß, ob dann nicht die Isolation ganz futsch geht usw.

Von den Sicherungen lasse ich die Finger von. Das ist was für den Elektriker.

Gruß

Kersten

Tja, das ist verständlich und durchaus begründet, zeigt aber auch die ganze Tragweite dieses Deines Vorhabens.

So wie von Dir geschildert, kann es eigentlich NUR Ärger und Probleme geben! Da hat SPS sehr Recht!

Unter diesen Umständen kann man eigentlich nur raten, entweder Finger ganz weg oder Sache komplett neu und ordentlich machen.

Aber ohne größere Umrüstarbeiten, u.U. auch mit Verlegung neuer Leitungen außerhalb vorhandener Rohre (im Keller sowieso, aber wohl auch Steigleitungen in die oberen Etagen) wird da nichts Korrektes gehen.

Auf der anderen Seite ist der von Dir beschriebene Zustand besorgniserregend. Es ist davon auszugehen, daß weitere Klemmstellen in Verteilerdosen locker sind. Die werden bis über 600°C heiß. Es besteht also akute Brandgefahr!!!

Aber Lüsterklemmen darf man dafür NICHT einsetzen, sondern nur Dosenklemmen (nur eine Schraube pro Pol). Auf der anderen Seite ist ne feste Lüsterklemme nun sicherlich besser als ein Klemmring mit losen Kontakten (Klemme gebrochen?)...
Aber es ist halt das Problem der Haftung.

Man kann auch wohl nicht einfach die Verteilung neu machen und dann die vorhandenen Stromkreise so wie sie sind neu auflegen.


Du müßtest Dich erstmal mit dem Gebäudeeigentümer (Deine Eltern?) darüber klar werden, daß es so nicht bleiben kann (da ihr jetzt spätestens jetzt über die Probleme bescheid wißt, wäre auch der Verlust des Brandversicherungsschutzes zu befürchten, falls nichts unternommen wird!).
Dann muß ein Plan zur Überarbeitung der Installation aufgestellt werden, am besten gleich in Zusammenarbeit mit dem Elektriker, der dann den neuen Verteiler installieren soll. Schließlich muß der auch eine evtl. Eigenleistung abnehmen und da hätte ich bei der Anlage, so wie sie auf den Fotor zu sehen ist, große Bedenken. In die StaPa-Rohre (zumindest wo sie AP liegen wie im Keller) dürfen entweder nur Mantelleitungen (NYM) eingezugen werden oder sie müssen durchgehend mit dem Schutzleiter verbunden werden (extrem aufwendig). Außerdem ist der Feuchteschutz fraglich...
Im Keller ist das aber noch recht einfach lösbar: Enden, Abzweige und ggf. Bögen absägen, Verteilerdosen entfernen. Dann die Rohre nur noch als Schutzrohr für NYM verwenden.

Richtig nett wird das aber dort, wo die Rohre zu eng für Mantelleitungen mit der erforderlichen Aderzahl sind., insbesondere in den oberen Etagen.


Wie willst Du denn eine Aufteilung in deutlich mehr Stromkreis als jetzt realisieren, ohne zusätzliche neue Leitungen zu ziehen?
Und bei den Strecken (Leitungslängen) von denen man hier wohl ausgehen kann, kannste 16A über 1,5mm² sicherlich gleich vergessen. Ist aber i.d.R. auch nicht nötig.

Wie oft fliegt denn derzeit bei Euch eine Sicherung wegen Überlast (keine Kurzschlüsse)?



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"