Für die Belastung der Leitung ist die Temperatur der Umgebung von bedeutung.

Eine Nym leitung ist bis 70 Grad zugelassen.

Da der Strom in der Leitung Wärme erzeugt gibt es Tabellen zur berechnung.

Ist die Umgebung schon 70 Grad bleibt nichts für den Strom.

Für 60 Grad kann es nach den Tabellen berechnet werden.
Das ergebnis gibt die Absichernung vor.

Da bleibt nicht viel an Belastung.

Kleine Keuzungen sind nicht ganz so schlimm, sicher berechnen kann ich es aber nicht.

mfg sps




[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 16 Aug 2004 11:50 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 16 Aug 2004 11:53 ]

WÜrde es nicht helfen, an den Kreuzungen einfach ein Stück (Rohr-)Isoliermatrial zwischen Wasser- und Stromleitungen zu legen?

Bei 5cm Abstand sollte das genügend isolieren, es ist nur zu beachten, dass die Temperatur, wenn das ganze in einem Kanel gemeinsamen verlegt ist, wohl über Raumtemperatur liegen wird. also mal nachrechnen für 40°C oder so.

Problemtisch ist es, wen ndie Leitungen nicht vernünftig fixiert sind und ggf. direkt an den Rohren anliegen können.

Meintest du mit Schutzschlauch diese Wärmeisolierung für die Rohre? Ist die auf gesamter Länge vorhanden oder nur an den Kreuzungen?

Hallo,

danke erstmal für eure Antworten,
bin da ja schon etwas beruhigt.

Der Schutzschlauch ist mit ca 4mm Isolierung, die Kabel liegen auch nicht direkt an. Ist aber nur an den Kreuzungen, wo Platz war auch etwas zusätzliche Rohrdämmung.
Auf der ges.Läge war zuwenig Platz für Dämmung, die Rohre haben kaum Abstand zur Wand. Habe auf ca. 2-3m parallele Verlegung zu den Rohren, das erste Kabel ist ca. 5cm von den Rohren entfernt.Die Kabel sind mit Nagelschellen fixiert. Da zum Teil Fachwerk verhanden, war UP nicht wirklich möglich.
Ohne Gipskartonplatten hatte ich auch keine Bedenken, da sahs gut aus. Aber jetzt wo die Wand zu ist, ist wir etwas unwohl.
Habe den Hitzestau unter dem Rigips leider nicht bedacht.
Was ich befürchte ist das die Kabel evtl. vorzeitig altern.
Wie hoch sollte ich absichern wenn man von max. 50-60 Grad auf diesen 2-3m ausgeht?
Und was kann schlimmstenfalls passieren?

Ein paar Fotos habe ich, würde es bei der Beurteilung helfen?

PS.: Die alte Installation war wirklich abenteuerlich: 20A Schmelzsichung fürs ganze Haus, zur 1. Verteilerdose (Porzelan) gings mit
ca 1mm2 alt Kabel mit Stoff/Teer/Alu Gummi Isolierung.
Der HAK ist ziemlich neu und mit 80A!abgesichert
und zu den 3 Schmelzsicherungen nach dem Zähler liegen 6mm2 mit Stoff Isolierung. Und keine weitere Vorsicherung. Erdung gibts nicht, irgendwer mochte keine schwarzen Adern die wurde überall abgeknipst, der rote bzw gn gelbe führt Strom.Zuden Lampen wurde teilweise loser Klingeldraht unter der Tapete verlegt. Das die Hütte noch nicht abgebrannt ist, grenzt an ein Wunder.
Nun solls mit eurer Hilfe sicherer werden.

Viele Grüße

Nachteule






[ Diese Nachricht wurde geändert von: nachteule am 16 Aug 2004 22:33 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nachteule am 16 Aug 2004 22:43 ]

Hallo,

Wenn es nach Vorschrift sein soll

Eine Tabelle zum Thema mit dem Link

http://www.elektro-fachplanung.de/F.....1.htm

Ich denke die Antwort für 60 Grad wird dir nicht gefallen.

Bis du sicher mit 60 Grad für die Umgebung?


Ps. "anders als 30°C"; ist diese Tabelle

Üblich sind im Wohnungsbau 25 Grad, viele Tabelen Rechnen das ein.

Also hier die Belastungstabelle für 30 Grad nehmen.


mfg SPS

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 16 Aug 2004 23:46 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 16 Aug 2004 23:48 ]

Ist das ganze denn noch zugänglich? oder schon übertapeziert o.ä.?

Diese längs geschlitzten Schaumstoff-Isolierungen sollten sich auch über anliegende Rohre stülpen lassen, ggf. mit Kabelbinder oder Draht o.ä. fixieren. Wenn die Rohre wirklich komnplett anliegen würden wohl auch 1/2"-Isolierung für 3/4"-Rohre reichen, müssen die Rohre dann ja nur halb umfassen.

Ist vllt. eine Art Trennwand zwischen Kabel- und Rohrbereich möglich? z.b. Kabelkanal (ggf. halbiert, so dass nur noch im Querschnitt L-förmiges (um 90° im Uhrzeigersinn gekippt) Kunststoffstück den Raum für die Rohre von den LEitungen trennt?)
Damit ließe sich shcon mal ein aufheizen der Kabelumgebung reduzieren.

Wie hoch ist die Sicherung der 3x1,5er Leitungen?

Stell mal Bilder hier ein.

Hallo SPS,

also mit 6 A absichern.
Verlegung Wand, Bündelung, 60°C 19,5Ax 0,75 x 0,5= 7,31A

nee sicher bin ich nicht mit 60 Grad. Sind geschätzt.
Aber wenns draussen -20° C sind könnte die Vorlauftemperatur schon mal 70- 80 Grad betragen (Hab mich die Heizkurve der Hzg. angeschaut). Die Verlegung ist einlagig eng auf der Wand, allerdings isoliert Lehm ganz gut. Wie soll ich die Ableitung an die Wand berechnen?

Bin gerade auf die Idee gekommen nachträglich die Rohre einzuschäumen- da noch keine Tapete dran ist, auch schnell gemacht.
Dann wurde sich die Wärme nicht so unter den Platten stauen. 5cm Schaum müßten genug dämmen. Allerdings werden die Kabel mit eingeschäumt. Was hälst Du von dieser Idee? Dann werden es wohl nicht mehr als 40° bei nächstgelegen Kabel sein; mal schönrechnen:=11,87A
10 A für die Nebenräume, die WAMA Ltg liegt recht weit entfernt, dafür 16A lassen?
Irgendwelche Erfahrungswerte wegen vorzeitiger Alterung?

Gruß Nachteule


[ Diese Nachricht wurde geändert von: nachteule am 17 Aug 2004  0:39 ]

Teletrabbi,

Bilder stelle ich morgen abend rein. Sicherungen sind noch keine da, der Zählerschrank kommt morgen (heute). Sind, wie immer(oft), die günstigen B16 vorgesehen.
Bis dahin

liebe Grüße

Nachteule

Hallo miteinander,

habe heute die GK Platten abgenommen und die Rohre gegenüber den Kabel isoliert.(Kleinen GK Kasten um die Rohre gebaut.
Die Abstände der Kabel untereinander hab ich auch vergrößert. Ging leichter als ich dachte, da die Kabel im neuen Zählerschrank noch nicht angeschlossen sind .

Danke allen für die Infos. In Zukunft werd ich wohl auch eher zu 2,5mm2 greifen.

viele Grüße

Nachteule

Klingt so als wäre das alles noch zugänglich?

Dann hätte ich noch die WaMa-Leitung gegen 2,5mm² getauscht.
Gibt's einen Wäschetrockner bzw. könnte einer dazu kommen? Dann dafür weitere 2,5er..

Was für Leistungsdaten hat deine Waschmaschine laut Typenschild/Anleitung? Absicherung dan nso gering wie möglich wählen, also 13A oder evtl. 10A, wenn das nochausreichen sollte, sofern man es bei 1,5mm² belässt.

Also ich bin ja auch für Sicherheit, aber man muss ja nicht immer übertreiben, wenn die WaMa und der Trockner jeweils ne eigene Zuleitung haben, welche nicht über die 18m bzw. die 3% Spannungsfall geht, warum dann 2,5mm²? Bald sind es 4mm² u.s.w. und das bei den Kupferpreisen!!! Wenn ich daran nur denke könnt ich schon

Nicht wegen dem Spannungsfall. Eher der Temperatur im Kanal. Naja, vllt. einfach mal Hiezung voll aufrehen und messen, wie warm es wird...

Naja, ich hab gedacht das mit der Temperatur hätte sich jetzt erledigt, weil er die Kabel noch umgelegt hat und die Rohre noch besser isoliert.

Normal werden die Wände ringsum ja auch nicht so heiß. Sonst bräuchte man ja keine Heizkörper mehr

Hallo,

na so ganz leicht wars nicht mehr zugänglich weil die Platten mit Ansatzbinder angesetzt sind.
Habe drei Platten wieder abgenommen. Waren zum Glück noch nicht verspachtelt. Der Rest war ja ohne Nähe zu Hzg Rohren verlegt. Zuleitungen sind genug verhanden, so das Großverbrauche wie WAMA und Trocknen ihre eigene Zuleitung haben und Reservezuleitungen für Küche und so gibs ja auch noch. Jetzt sind die Wände wieder zu und habe ein ganz gutes Gefühl dabei.


Danke und Grüße an alle für die nette Hilfe,
besonders die Tabellen waren sehr hilfreich.

Nachteule


PS: Der Elekriker der die Zähler umgebaut hat, häts so gelassen....