Was willst du im Ergebnis auf diese Fragen erreichen? Preis drücken? Nachbesserung? Gute Erkenntnisse fürs Gewissen. Zeig doch mal Detailbilder, dann zeigt sich ob der Verhau wirklich so schlimm ist.

Zu den Ns der FIs, vor den FIs kann man die verbinden/durchschleifen, nach den FIs muss alles getrennt sein, es ist zwar nicht verboten sie nach den FIs zu verbinden, aber das regeln die FIs selber indem sie dann ständig rausfliegen, wenn man irgend ein Licht einschaltet oder eine Steckdose benutzt

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : cobramostar hat am 16 Jul 2026 10:26 geschrieben :

Durch diese parallele Verbindung werden die Neutralleiterströme sämtlicher hinter beiden FI/RCD-Schaltern angeschlossenen Stromkreise über **einen gemeinsamen Neutralleiter** geführt. Ich bitte um fachliche Bewertung, nach welcher Berechnung und nach welcher DIN-VDE-Regel dieser Querschnitt festgelegt wurde und wie sichergestellt wird, dass keine unzulässige thermische Überlastung dieses gemeinsamen Neutralleiters entstehen kann. [ Diese Nachricht wurde geändert von: cobramostar am 16 Jul 2026 10:28 ]

Was spricht dagegen ? Habe in der Küche auch von drei Phasen nur einen N zur Ableitung, zumal was sollen wir bewerten, wenn keine Bilder vorhanden ?



_________________
VDE Sicherheitsregeln beachten !Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Wer absolut keine Ahnung hat rufe eine Elektrofachkraft !
Diskussionen über Ersatzteilpreise sinnlos, interessiert mich nicht.
Richtig oder gar nicht, murksen kann jeder selbst zu Hause

@cobramostar:
Wegen der Phasenverschiebung der drei Außenleiter hebt sich der Betriebsstrom im Idealfall auf. Kommt aber auf die genaue Last drauf an (ohmsch, AC/DC-Wandler, …) Wäre hier nicht der Fehlerstrom interessanter? Der hängt leider von der tatsächlichen Implementierung ab.

Was sollen denn die ganzen Fragen? Liest sich für mich aus einem Mix aus Deutsch, Englisch und Halbwissen. KI habe ich aktuell nicht für realistisch.

Zu dem Herd&DLE: Nach der Norm müssen die wohl nicht aber eine Norm ist nur ein Mindeststandard und mehr geht eigentlich immer. Den Herd über einen FI/RCD abzusichern ist heutzutage eigentlich Standard. Bei zuviel Gleichstrom und falschem FI könnte es den aber auch „blind“ machen. Bei einem DLE kommt es wohl auf die Technik bzw. die Ableitströme drauf an. Da muss ich als technisch-interessierter Halb-Laie aber passen.

Nach der aller neuesten Norm müssen Durchlauferhitzer auch an einen FI und mittlerweile würde ich auch als hausgerätetechniker Waschmaschinen Trockner und Herd Backofen an einen FI anschließen da die Geräte alle mit Elektroniken gesteuert sind und im Falle eines elektronischen Fehlers rauchen dann die Elektroniker nicht so brutal ab und können bei Bedarf noch mal repariert werden von irgendwelchen Internetanbietern

_________________
VDE Sicherheitsregeln beachten !Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Wer absolut keine Ahnung hat rufe eine Elektrofachkraft !
Diskussionen über Ersatzteilpreise sinnlos, interessiert mich nicht.
Richtig oder gar nicht, murksen kann jeder selbst zu Hause

Hier wird ja munter durcheinandergewürfelt!

Ein aufgeteilter Drehstromkreis (drei Phasen, ein N, im Verlauf des Stromkreises auf mehrere Leitungen für einphasige Verbraucher L+N+PE aufgeteilt) ist ganz etwas anderes als eine N-Schiene, die Stromkreise von mehreren verschiedenen FIs versorgt.

Grundsätzlich muss das so aussehen:
N der Zuleitung (oder bei entsprechend alter Installation PEN) -> wird mit dem Eingang aller FIs verbunden, entweder mit Doppel-Aderendhülsen oder entsprechenden Gabelschienen von einem FI zum nächsten oder mittels Hauptleitungsklemme einzeln.
Der Ausgang jedes FIs muss auf eine jeweils eigene N-Schiene gehen, es sei denn, der FI versorgt nur einen einzelnen Stromkreis, dann geht dessen N direkt an den FI.
Ansonsten lösen, wie schon von Primus erwähnt, ständig bei Belastung die FIs aus, weil sich N-Ströme auf beide FIs verteilen, während die Ströme im L jeweils nur über einen FI fließen. Dann tut der FI hoffentlich das, wofür er gebaut wurde - auslösen, weil er diese Ungleichheit als Fehlerstrom sieht.

Warum man allerdings anno 2026 sich immer noch weigert, alle Verbraucher eines Wohngebäudes per FI zu schützen, ist mir völlig unklar. In TT-Gebieten ist das, auch wenn vielleicht längst auf TN umgestellt wurde, seit Jahrzehnten Usus, und damit meine ich wirklich 50, 60 Jahre.

Die Aussage, der FI würde die Elektronik von Waschmaschinen und Backrohren vor Beschädigung schützen, kann ich allerdings nicht nachvollziehen - der FI soll Menschen schützen und Brände verhüten.

_________________
"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ich lese dass eher so dass er sich daran stört dass der N am FI-Eingang von einem FI zum nächsten FI durchgeschleift wird.
Dann muss der Leiter am 1. FI den 5fachen Strom wie der Leiter am 5. etc. FI verkraften können sozusagen bei Max.-Belastung

N-Brücken an verschiedenen FIs erledigen sich eh von selbst, den Fehler wird wohl niemand machen der vom Fach ist.

Zitat : Trumbaschl hat am 20 Jul 2026 12:04 geschrieben :

... In TT-Gebieten ist das, auch wenn vielleicht längst auf TN umgestellt wurde, .

Hier ist es andersrum, da wird auf TT umgestellt. Der örtliche Elektromeister meinte dazu damit schiebt der Versorger einen Sicherheitsaspekt auf den Verbraucher ab

Zitat : Trumbaschl hat am 20 Jul 2026 12:04 geschrieben :

In TT-Gebieten ist das, auch wenn vielleicht längst auf TN umgestellt wurde, seit Jahrzehnten Usus, und damit meine ich wirklich 50, 60 Jahre.

Da möchte ich nur anmerken, dass im TT-Netz früher gerne FIs/RCDs mit 300 mA bis 1 A zum Einsatz kamen.
Da ging es nicht primär um Personenschutz (direktes Berühren), sondern darum die Abschaltbedingung beim indirektem Berühren zu erfüllen.

TT-bedingt ist der Schleifenwiderstand (insbesondere auf dem PE-Pfad vom Hauserder durchs Erdteich zurück zum Trafo) merkbar höher als im TN-Netz. Ich würde sagen der Hauptgrund ist die ländliche Bebauungsdichte, die in der Regel niedriger ist. Somit sind die Leitungen dünner, die Strompfade länger und damit hat man i.A. höhere Widerstände. Bei ein paar Ohm bis zig Ohm Schleifenimpedanz benötigte eine Diazed-Sicherung relativ lange zum Auslösen, wenn der Strom überhaupt dafür ausreichte.

Wir hatten anno dazumal im TT einen 100 mA FI drin (1974)

TN auf TT liegt wohl am Umbau von Freileitung auf Erdkabel.

https://www.elektropraktiker.de/fac.....ystem

Hallo,

im **Juli 2026** wurde bei mir ein **Drehstrom-Elektroboiler** installiert. Die Absicherung wurde mit **drei einzelnen einpoligen Leitungsschutzschaltern** ausgeführt, ohne **FI/RCD-Schutz**.

Ich möchte darauf hinweisen, dass bereits **12 Monate zuvor die DIN VDE 0100-701:2025-06 (Ausgabe Juni 2025)** veröffentlicht wurde, welche die Anforderungen für elektrische Anlagen in Räumen mit Badewanne oder Dusche regelt.

Trotz dieser bereits geltenden VDE-Anforderungen wurde die Installation ohne den vorgesehenen FI/RCD-Schutz ausgeführt. Aus meiner Sicht handelt es sich damit um eine **nicht normgerechte Ausführung der Elektroinstallation**.

Meine Frage:

Gibt es eine **DIN-VDE-Vorschrift**, die bei einem Drehstromboiler eine Absicherung über einen **dreipoligen Leitungsschutzschalter (3-poliger LS-Schalter)** oder eine andere Einrichtung mit gemeinsamer Abschaltung aller Außenleiter vorschreibt?

Falls ja, bitte ich um Angabe der **genauen Norm und des entsprechenden Abschnitts/Artikels**.

Vielen Dank!

Zitat : cobramostar hat am 29 Jul 2026 07:54 geschrieben :

Hallo, im **Juli 2026** wurde bei mir ein **Drehstrom-Elektroboiler** installiert.

Boiler sind gemeinhin nicht in Drehstrom ausgeführt

Zitat : Murray hat am 29 Jul 2026 09:24 geschrieben :

Zitat : cobramostar hat am 29 Jul 2026 07:54 geschrieben : Hallo, im **Juli 2026** wurde bei mir ein **Drehstrom-Elektroboiler** installiert. Boiler sind gemeinhin nicht in Drehstrom ausgeführt

Es handelt sich tatsächlich um einen Drehstrom-Warmwasserspeicher (400 V), nicht um einen einphasigen Boiler. Meine Frage bezieht sich auf die VDE-Anforderungen bezüglich eines dreipoligen LS-Schalters.

Bei meinem DLE (Bad, 21kW) sind die 3 LS-Schalter "am Stück", lösen bei Einfachfehler also immer gleichzeitig aus.
Bei dem kleineren (Dusche, 13kW) sind sie auch wie bei dir einzeln, hängen aber an einem (gemeinsamen) Fehlerstromschutzschalter (30mA).
Über die VDE Vorgaben dazu bin ich nicht im Bilde, die Anlage wurde 2011 ab HAK durch einen Elektriker errichtet und von den Stadtwerken abgenommen.

VG

_________________
Ich bin nicht faul, ich arbeite im eco-Modus.