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BID = 1093149
Jackie1
Gesprächig
Beiträge: 123
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Hallo,
Ich habe mich heute mit dem Thema Oszi und Trenntrafo beschäftigt, da ich beides im Einsatz habe.
Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen.
Fall 1:
Ich verstehe nicht was der Unterschied ist, wenn ich mit einem Oszi ein Gerät (betrieben Netzanschluss ) messen möchte, warum das zu messende Gerät am Trenntraft angeschlossen wird und nicht das Oszi.
Meine Frage dazu ist, wo ist der Unterschied ob ich den Trenntrafo mit dem Oszi verbinde statt dem Gerät. Denn man lest immer wieder, dass das zu messende Gerät an den Trenntrafo angeschlossen wird, aber warum?
Fall 2:
Wenn ich mir einen Differenzialtastkopf zulege, muss ich dann trotzdem beide Geräte ( Oszi und das zu Messende Gerät DUT) jeweils ein einen Trenntrafo anschließen? Also sprich zwei Trenntrafo kaufen?
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BID = 1093150
Offroad GTI
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Zitat :
| | Denn man lest immer wieder, dass das zu messende Gerät an den Trenntrafo angeschlossen wird, aber warum? |
Das Gehäuse (und die BNC-Buchsen) des Ozsilloskopes sind mit dem Schutzleiter verbunden. Ein Trenntrafo würde diese Verbindung aufheben.
Wenn du jetzt an einem anderen netzbetriebenen Gerät "zufällig" so misst, dass das Netzpotential am Masseanschluss anliegt, setzt du das Oszilloskop unter Spannung. Dies wird dann sehr unangenehm, wenn du es berührst 
Zitat :
| | Also sprich zwei Trenntrafo kaufen? |
Im Gegenteil. Der Differenztastkopf teilt die zu messende Spannung 'auf beiden Seiten' herunter, sodass am Ausgang nur noch eine sehr geringe Spannung anliegt.
Damit kann dann auch an netzbetriebenen Geräten gemessen werden.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 1093152
Jackie1
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Super danke für die Info.
Noch eine Frage:
Schließt man das Oszi am Trenntrafo an, wenn ich sekundär messen möchte?
Denn so kann ich doch eine Erdschleife verhindern und kann verhindern, dass ich irgendeinen Unsinn messe.
Stimmt das? Oder ist das auch falsch?
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BID = 1093153
Offroad GTI
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Zitat :
| | Schließt man das Oszi am Trenntrafo an, wenn ich sekundär messen möchte? |
Definiere sekundär.
Unabhängig von der Definition wird das Oszilloskop grundsätzlich nicht am Trenntrafo betrieben.
Es gibt auch batteriebetriebene Oszilloskope, welche ein Kunststoffgehäuse und isolierte BNC-Buchsen haben, mit denen kann dann auch an hohen Potentialen 'sicher' (abhängig vom Anwender  ) gemessen werden.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1093155
Jackie1
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Sekundär meine ich die Sekundäre Gleichspannung zb. 24V, 12V, 5V 3V.
Ich meine die Seite bei zb. bei einem Netzteil die unabhängig von der Primäre Seite liegt. Meist getrennt mit einen gelben oder schwarzen ummantelten Trenntrafo auf der Platine.
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BID = 1093156
Offroad GTI
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Eben weil die Spannung dort potentialgetrennt vorliegt, kannst du problemlos messen.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1093157
Jackie1
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Super danke für die Antwort!
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BID = 1093160
Ltof
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Zitat :
Offroad GTI hat am 23 Jan 2022 10:41 geschrieben :
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Eben weil die Spannung dort potentialgetrennt vorliegt ... |
Nicht immer! Bei manchen Netzteilen mit Schutzkontakt liegt der sekundäre Minuspol auf PE. Insbesondere bei Notebook-Netzteilen ist mir das begegnet.
Oszi via Trenntrafo zu betreiben hab ich ein einziges Mal gemacht, weil es keine andere Möglichkeit gab, einen Knallfrosch zu vermeiden. Normalerweise macht man das nicht. Vor allem, wenn man so unsicher ist wie der Fragesteller und ggf. lebensgefährliche Aufbauten fabriziert. 
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 1093166
Murray
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Zitat :
Ltof hat am 23 Jan 2022 11:39 geschrieben :
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Nicht immer! Bei manchen Netzteilen mit Schutzkontakt liegt der sekundäre Minuspol auf PE. Insbesondere bei Notebook-Netzteilen ist mir das begegnet.
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Da bin ich letztens auch drüber gestolpert, hatte nicht damit gerechnet.
Hatte mitten in einer Schaltung mit dem Oszi gemessen und die Tastkopfmasse nicht auf GND.
Dann habe ich die Schaltung über USB an den Laptop angeschlossen und plötzlich ging nix mehr.
Gut dass ich den USB erst später angeschlossen habe sonst hätte ich mir wegen einem nicht vorhandenen Fehler einen Wolf gesucht.
Beim PC ist ja dagegen normal das GND auf PE liegt
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BID = 1093171
Jackie1
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Fazit ist, am besten beide Geräte (Oszi & Gerät = DUT) jeweils einem Trenntrafo betreiben. Ist das sie sicherste Variante?
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BID = 1093177
Offroad GTI
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Zitat :
| | Nicht immer! Bei manchen Netzteilen mit Schutzkontakt liegt der sekundäre Minuspol auf PE |
Gut, dass kann passieren. Dann ist die Spannung aber nicht mehr potentialgetrennt und die Aussage sowieso nicht mehr gültig 
Zitat :
| | am besten beide Geräte (Oszi & Gerät = DUT) jeweils einem Trenntrafo betreiben. |
Ähm, nein. Das sollte nur eine Ausnahme sein.
Zitat :
| | Ist das sie sicherste Variante? |
Die sicherste und zuverlässigste Variante ist der Differenztastkopf.
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BID = 1093178
Jackie1
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OK Danke für Antwort!
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BID = 1093181
Murray
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Die sicherste Variante ist das Gerät am Trenntrafo.
Das hat aber in erster Linie nichts mit dem Oszi zu tun sondern mit dem Personenschutz.
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BID = 1093185
Offroad GTI
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Zitat :
| | Die sicherste Variante ist das Gerät am Trenntrafo |
Aber nur, wenn du dir einen Arm auf den Rücken bindest 
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1093186
Jackie1
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Ja alles OK, das ist klar, denn sonst könnte ich ja den Stromkreis wieder schließen und dann tut es weh"
Was halten ihr von diesem Differentialtastkopf? Micsig DP10013
https://www.batronix.com/versand/me.....D_BwE
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jackie1 am 23 Jan 2022 19:06 ]
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