Zitat : Krokodoc hat am  8 Dez 2021 20:54 geschrieben :

Weiß jemand, wie die Dimmfunktion des Vorwarners technisch funktioniert und ob das für LEDs geeignet ist? Wenn die Vorwarn-Funktion einfach nicht mehr funktionieren würde wäre das zu verschmerzen. Oder muss der Vorwarn-Schalter ausgebaut werden, damit die LEDs nicht beschädigt werden?

Bei "alter Dimmer" bleibt eigentlich nur "Phasenanschnitt-Dimmer" über, oder?

Da kommt es etwas auf den Aufbau des LED-Leuchtmittels an, wie sie sich verhalten bzw. ob die Vorwarn-Funktion noch geht.
Hatte hier (Kerzenleuchter zu hell, was tun?) eine ähnliche Messung gemacht.
Fazit: Es gibt mehrere LED-Treiber-Typen die sich unterschiedlich verhalten werden.
(Mir fällt gerade nicht ein warum LED-Leuchtmittel durch Phasenanschnitt-Dimmer beschädigt werden sollten. Die flackern höchstens.)

Aber wie Jornbyte schon angemerkt hat, "dimmbare LEDs" sollte hier die Lösung sein.

Die Diode ist doch auf dem Schaltbild deutlich zu erkennen,

dadurch fehlt jede negative Halbwelle was die Leistung auf etwa ein viertel reduziert,

was auch das flimmern erklärt



Und LED halten niemals so lange wie es einem versprochen wird,
die Hersteller wollen ja auch verkaufen und das geht nicht wenn die Dinger ewig halten

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Primus von Quack hat am  8 Dez 2021 21:58 geschrieben :

Die Diode ist doch auf dem Schaltbild deutlich zu erkennen

Guter Einwand. Muss ja gestehen, dass ich mir das nicht angeschaut habe.

Dann würde ich testen ob „dimmbare“ LEDs damit klarkommen. Sonst welche mit Schaltnetzteil holen die es nicht interessiert.

Zitat :

dadurch fehlt jede negative Halbwelle was die Leistung auf etwa ein viertel reduziert,

Meinst Du nich halbe Leistung?

[quote]
BlackLight schrieb am 2021-12-08 22:46 :

Zitat : Primus von Quack hat am  8 Dez 2021 21:58 geschrieben :

..... Zitat : dadurch fehlt jede negative Halbwelle was die Leistung auf etwa ein viertel reduziert, Meinst Du nich halbe Leistung?

Ist schon richtig, bei halber Spannung hat man nur noch ein viertel der Leistung

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

Ist schon richtig, bei halber Spannung hat man nur noch ein viertel der Leistung

Nur dass du bei einer Einweggleichrichtung nicht die Halbe Spannung hast, sondern die fache Spannung (Effektivwert). Dies quadriert für die Leistung ergibt ziemlich genau 1/2

Alles andere wäre auch hochgradig unlogisch.
2 Halbwellen übertragen "1 Einheit Leistung". Dann kann eine Halbwelle ja schlecht "1/4 Einheit Leistung" übertragen



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  9 Dez 2021  8:39 ]

Offtopic :

Ihr wisst doch, dass die Diskussion nur für annähernd ohmsche Verbraucher gilt. Nun kommt es auf den „LED-Treiber“ an ob der sich wie ein Widerstand, ein Weitbereichsnetzteil oder sonst wie verhält. Nach BigClive gibt es da quartalsweise immer mal wieder was neues.

Bei Clive ist aber wichtig das es ein Rosa Netzteil von Poundland ist

Je nach LED Aufbau könnte ich mir ein stärker sichtbares Flackern oder überhaupt kein dimmen vorstellen.
Bei der Verwendung von dimmbaren LED sehe ich da aber kein so großes Problem.

Gedacht ist das ganze nur für herkömmliche Glühlampen bzw. Halogen. Die Frage ist aber von wann der Text ist und ob es diese LEDs da schon gab.
Im Zweifelsfall ausprobieren und bei Bedarf dann einfach rauswerfen.



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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Zitat : Offroad GTI hat am  9 Dez 2021 08:21 geschrieben :

Zitat : Ist schon richtig, bei halber Spannung hat man nur noch ein viertel der Leistung Nur dass du bei einer Einweggleichrichtung nicht die Halbe Spannung hast, sondern die fache Spannung (Effektivwert). Dies quadriert für die Leistung ergibt ziemlich genau 1/2 Alles andere wäre auch hochgradig unlogisch. 2 Halbwellen übertragen "1 Einheit Leistung". Dann kann eine Halbwelle ja schlecht "1/4 Einheit Leistung" übertragen [ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  9 Dez 2021  8:39 ]

ach, und ich dachte P=U²/R

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Danke für eure Antworten.

Warum der Aufstand? Die Leuchten im Treppenhaus sehen hässlich aus und sind nur für 1x 60 W E27 geeignet. Ich will es gerne heller haben zum Putzen. Klar wären E27 LEDs mit z.B. 2000 lm eine Option. Aber die alten hässlichen Leuchten! Und E27-Birnen leuchten leider nicht sehr gleichmäßig aus.

Was bedeutet das mit der Diode? Wird hier nicht per Phasenanschnitt gedimmt?

Der Lampe wird es also eher nicht schaden. Dimmbar sind die allerdings nicht, also wird man von der Ausschaltvorwarnung wohl nichts mehr mitbekommen, oder wie wirkt sich die Diode auf ein LED-Netzteil aus?

Ich hatte einen Artikel gefunden bei Voltimum (https://www.voltimum.de/artikel/tre.....alter), bei dem es darum geht, dass statt der Lampen eher die Treppenlichtautomaten unter den hohen Einschaltströmen der LEDs leiden würden. Es ist die Rede vom bis zu 1000fachen des Nennstroms, während Glühlampen nur den 10fachen Einschaltstrom haben. Es wird zu neuen Treppenlichtautomaten geraden (mit robusteren Kontakten und Schaltung im Nulldurchgang).

Ich habe mal ins Datenblatt meiner Wunsch-Leuchte geschaut (("Ledvance Surface Circular LED Deckenleuchte" - https://www.beleuchtung-mit-led.de/files/info/4058075110120.pdf); dort steht zwar nicht, welche Art von Netzteil verbaut ist ("Integrierter LED-Treiber"), aber der Einschaltstrom ist angegeben: 15 A.

Wenn ich mal davon ausgehe, das das stimmt und der ELPA auf 10 A Nennstrom ausgelegt ist. Dann wäre Einschaltstrom mit Glühlampen bei 100 A. Das sollte dann für 6-7 Stück meiner o.g. LED-Leuchte reichen - sofern nicht noch andere Faktoren im Spiel sind.

Zitat : Was bedeutet das mit der Diode? Wird hier nicht per Phasenanschnitt gedimmt?

Nicht wirklich, mein Fehler. Eine Diode wirft einfach jede zweite Halbwelle weg.
(Gleichgerichtete 50 Hz "blinken" mit 100 Hz. Hier bleibt es aber bei 50 Hz mit 50% Lücken was je nach Lampe und Augenwinkel deutlich als flimmern sichtbar sein kann.)

oder wie wirkt sich die Diode auf ein LED-Netzteil aus?

Es gibt langsam an die zig verschiedenen LED-Netzteil-Typen. Eine allgemeine Aussage zu treffen ist da schwerer als es einfach auszuprobieren.
Kondensatornetzteile mit praktisch keinem Elko werden deutlicher blinken und dunkel erscheinen als 230V-Leuchtmittel die intern mit z.B. 10,5 V (3x weiße LED) arbeiten und einen großen Elko und ein "Weitbereichs-AC/DC-Wandler" drin haben.

Ok, einen Rat hätte ich doch:
- Für eher flimmerfreies aber helles Licht nach Leuchtmitteln mit 1-3 LEDs schauen.
- Wenn der Ausschalt-Vorwarnern auf die LED-Helligkeit durchschlagen soll und es flimmern darf lieber eine LED mit zig einzel-LEDs nehmen oder direkt diese "gelben" Stab-LEDs.

Offtopic :

Primus von Quack hat am  9 Dez 2021 18:27 geschrieben : ach, und ich dachte P=U²/R Wieso haust Du ab? Die Formel stimmt doch. Und wie Du an dem U² siehst, ist das Vorzeichen der Spannung bei der Leistung egal. Anders als Offroad GTI hätte ich - weil ich u.a. faul bin - nicht über Feldgrößen integriert und dann mit reellen Zahlen rumgespielt sondern die Energie betrachtet und einfach Tastgrad 50% gesagt. Das rettet dann auch deine Formel: PDiode = 0,5 * Pnenn = U²/R

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am  9 Dez 2021 21:21 ]

Zitat :

dort steht zwar nicht, welche Art von Netzteil verbaut ist ("Integrierter LED-Treiber"), aber der Einschaltstrom ist angegeben: 15 A.

10A steht da recht eindeutig

In dem Fall würde ich das Vorwarnteil rauswerfen und fertig.
Nachteil dieser Leuchten, die Lampen sind fest eingebaut, ein ersetzen ist nicht vorgesehen.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Ich denk hier geht es in falsche Richtung. Die Lampe ist an und soll nach eingestellter Zeit aus gehen. Der Vorwarner soll ja flimmern, dazu ist er da. Das macht er. Auch eine dimmbare LED wird flimmern, so ist es ja gedacht. Danach ist wieder, ohne Halbwelle, bis zum Ende der Laufzeit das Licht an. Wo ist das Problem?

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mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jornbyte am  9 Dez 2021 23:08 ]

Zitat : BlackLight hat am  9 Dez 2021 20:59 geschrieben :

.............. Offtopic : Zitat : Primus von Quack hat am  9 Dez 2021 18:27 geschrieben : ach, und ich dachte P=U²/R Wieso haust Du ab? Die Formel stimmt doch. Und wie Du an dem U² siehst, ist das Vorzeichen der Spannung bei der Leistung egal. Anders als Offroad GTI hätte ich - weil ich u.a. faul bin - nicht über Feldgrößen integriert und dann mit reellen Zahlen rumgespielt sondern die Energie betrachtet und einfach Tastgrad 50% gesagt. Das rettet dann auch deine Formel: PDiode = 0,5 * Pnenn = U²/R

...kannst du das mal bitte vorrechnen,
ich habe es ausprobiert mit einer Glühlampe 60W/230V und einer Diode 1N4004 und komme auf 12-15 W was irgendwie nicht ganz die hälfte von 60 W ist

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!