Hallo Elmar ..vielen Dank für deine Tips! Zum Umlöten bin ich (noch) nicht gekommen aber ich habe mir mal jetzt mal die Spannungen auf dem CRT Board angeschaut

[img]

200V und 12V sind da, gut

..ich verstehe nicht ganz, was der Trans Q901 (siehe Bild) genau machen soll. Ganz offensichtl. soll der doch irgendwie mit Beihilfe der Z-Diode 905 die Versorgungsspg. (5,2V)für die 3 TDAs liefern aber ich messe direkt an der ZDiode nichts - hinter den nachfolgenden 3 Dioden Q902-4 ist wieder was da (aber das wird über die 3 Wid. 907-909 zurückgespeist ..über die läuft dann ansch. die Versorgung der Endstufen). Na ja, etwas verwirrend aber das wird schon so sein müssen - ich werde mir morgen trotzdem den Transistor noch genauer anschauen.

(Rein vom Schaltaufbau gesehen kann der Trans. aber doch gar nicht richtig arbeiten - der Emitter hat ja ein immer um ca 0,7V geringeres Potential als die Basis und da kann ja doch nie was zum Kollektor durchkommen. Wahrscheinlich stehe ich einfach nur auf der Leitung - es muß ja trotzdem irgendwie funktionieren - verstehen tu' ich es trotzdem nicht)

Ungeachtet dessen ist aber die Bildröhre wirklich nicht mehr die beste(ist auch schon alt). "Weiß" ist Hellblau u. ein kräftiges Rot od. Gelb gibt es schon überhaupt nicht ..alles trübe verschleiert und dumpf.

Weiß bekomme ich nur, wenn ich den Kontrast voll hochfahre aber na ja

Danke für die Hilfe u. schöne Grüße





[ Diese Nachricht wurde geändert von: noraaa am 18 Jun 2021 22:36 ]

Tausche Mal die R911,R912 den Ausgang Richtung Bildröhre, dann steuert die Grün Endstufe die Blaue Kathode , wenn das Bild dann immer noch blau mit Rücklaufstreifen ist, dann ist die Bildröhre defekt, ansonsten wahrscheinlich der TDA für blau.

Zitat :

Rein vom Schaltaufbau gesehen kann der Trans. aber doch gar nicht richtig arbeiten

Im Normalbetrieb stimmt das.
Wenn du die Kiste aber abschaltest, verschwinden die +12V und dann leitet der Transistor, und es werden für einen Moment 5,5V an die Eingänge(3) der TDA gelegt.

Dadurch werden die Kathoden der CRT bis fast auf GND gezogen, und es fliesst maximaler Strahlstrom, was die Hochspannung augenblicklich entlädt.

Entsprechende Schaltungen zur Leuchtfleckunterdrückung gab es schon, als Röhrenfernseher noch mit richtig vielen Röhren aufgebaut waren.
Ohne solche Maßnahmen besteht die Gefahr, dass nach dem Ausfall der Ablenkungen wegen der immer noch heissen Kathode und der aufgeladenen Aquadag-Kapazität der Elektronenstrahl einen Punkt in die Leuchtschicht brennt.

Hallo zusammen

Zitat : elmo_cgn hat am 19 Jun 2021 12:43 geschrieben :

Tausche Mal die R911,R912 den Ausgang Richtung Bildröhre, dann steuert die Grün Endstufe die Blaue Kathode , wenn das Bild dann immer noch blau mit Rücklaufstreifen ist, dann ist die Bildröhre defekt, ansonsten wahrscheinlich der TDA für blau.

@Elmar: habe nun die Ausgänge von R911 u. R912 getauscht und wenn ich mit einem sw-Signal in den AV-Eingang gehe, ändert sich nichts und der Blaustich (samt Zeilenrücklaufstreifen) bleibt bestehen.

Habe auch testweise die Heizung mal fremdgespeist u. den Heizstrom leicht erhöht ..keine merkbaren Änderungen (außer nat., daß das Bild heller wurde) - Blaustich bleibt

@pearl: ..danke für die Aufklärung - das ist interessant! ...das macht natürlich auch Sinn und daran hatte ich natürlich nicht gedacht. An solche eingebrannten Punkte kann ich mich auch noch erinnern (der Leistungsbedarf der 3 TDAs scheint ja nicht allzu groß zu sein, daß ein 47µ Kondensator dazu ausreicht, diese kritische Phase überbrücken zu können)

Zusammenfassend bleibt also nur das ernüchternde Resümee, daß die Bildröhre dann wohl ihre besten Tage gehabt hat u. ich dann wohl damit leben lernen muß.

Schöne Grüße und nochmals danke für eure Hilfe

Zitat :

Zusammenfassend bleibt also nur das ernüchternde Resümee, daß die Bildröhre dann wohl ihre besten Tage gehabt hat u. ich dann wohl damit leben lernen muß.

Nur der Vollständigkeit halber:
In der Zeichnung der Bildröhre wurde das G1 -der Wehneltzylinder- "vergessen".
Da diese Elektrode aber ohne Zweifel vorhanden ist, sonst liesse sich die Helligkeit nicht steuern, wird sie wohl innerhalb der Röhre mit dem negativen Anschluß der Heizspannung verbunden sein und somit auf Masse liegen.
Wenn du also mit dem Ohmmeter einen Schluss zwischen der blauen Kathode und dem Heizer nachweisen kannst, Plus an der Kathode(!), dann weisst du, dass die Röhre tatsächlich i.A. ist. Evtl. muss die Röhre dafür geheizt sein.
Leider sind solche K-G1-Kurzschlüsse nicht ganz selten, und dem Vernehmen nach waren sie bei einer bestimmten Serie von Philips geradezu chronisch.

Ob und wie man solch einen K-G1-Schluss ausbrennen kann, weiss ich nicht, aber viel kaputt machen kann man dann ja ohnehin nicht mehr.

Hallo

Zitat : perl hat am 20 Jun 2021 16:08 geschrieben :

Zitat : Zusammenfassend bleibt also nur das ernüchternde Resümee, daß die Bildröhre dann wohl ihre besten Tage gehabt hat u. ich dann wohl damit leben lernen muß. Nur der Vollständigkeit halber: In der Zeichnung der Bildröhre wurde das G1 -der Wehneltzylinder- "vergessen". Da diese Elektrode aber ohne Zweifel vorhanden ist, sonst liesse sich die Helligkeit nicht steuern, wird sie wohl innerhalb der Röhre mit dem negativen Anschluß der Heizspannung verbunden sein und somit auf Masse liegen. Wenn du also mit dem Ohmmeter einen Schluss zwischen der blauen Kathode und dem Heizer nachweisen kannst, Plus an der Kathode(!), dann weisst du, dass die Röhre tatsächlich i.A. ist. Evtl. muss die Röhre dafür geheizt sein. Leider sind solche K-G1-Kurzschlüsse nicht ganz selten, und dem Vernehmen nach waren sie bei einer bestimmten Serie von Philips geradezu chronisch. Ob und wie man solch einen K-G1-Schluss ausbrennen kann, weiss ich nicht, aber viel kaputt machen kann man dann ja ohnehin nicht mehr.

..hier spricht ein Experte (mußte übrigens mindestens 1/2 Minute überlegen, was "i.A" bedeuten könnte)

Nun, wenn ein K-G1 Schluß vorhanden gewesen wäre, hätte man die Helligkeit doch überhaupt nicht mehr regeln können, oder? Das ging ja anstandslos (die "Screen"-Regelung am Zeilentrafo habe ich ja auch mal kurz u. leicht verstellt u. die Helligkeit ging daraufhin rauf u. runter). Den TV habe ich mittlerweile bereits in den Keller gestellt aber mal ganz grundsätzlich - was kann dazu führen, daß so ne Röhre einen Blaustich fabriziert? Hat sich da die Balance/Intensität der einzelnen Farbstrahlen verschoben (verbraucht) oder hat das was mit der Konvergenz zu tun u. es hat sich rein physisch etwas "verschoben" (z.B. durch Erschütterungen od. unabsichtliches Verdrehen der Verstellungs-Dinger hinten an der Röhre)? Gruß, Nora

Wenn die Kathode eine Verbindung mit dem G1 hat, führt das natürlich zu Farbfehlern.
Der Screenregler am Trafo steuert allerdings das G2.
Ebenso passiert das allerdings bei verbrauchten Röhren. "Moderne" Röhrenfarbfernseher stellen die Röhre im Bereich der Lebensdauer selbst nach, dazu gibt es drei Meßzeilen im Bereich der Austastung in denen die Emission gemessen wird.
Bei Verbrauchter Röhre wird das Bild entweder sehr spät oder gar nicht aufgetastet, andere reißen die Kathode bis zum Ende auf und erzeugen so diesen Farbfehler.
Die Konvergenz hat damit nichts zu tun, die kommt in Spiel wenn die Farben nicht mehr Deckungsgleich sind.


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...ah, okay, "G2", danke

..so eine CRT ist ja schon ein Wunderwerk. Demnach wird bei meiner mutmaßlich verbrauchten Röhre "erst sehr spät, oder gar nicht" ausgetastet und das verursacht dann - sowohl Farbstich, als auch Rücklaufstreifen (um es für eine 'Braunsche-Röhren-Novizin' wie mich verständlich auf den Punkt zu bringen)

Schöne Grüße, Nora

Rücklaufstreifen treten auch bei zu weit aufgedrehten G2 auf, dann aber in weiß da alle 3 Farben betroffen sind.
Das ganze klingt stark nach defekter Röhre. Im Zweifelsfall hätte ich die Röhre mit dem "Müter" nachgemessen, der steht mir aber nicht mehr zu Verfügung.
Damit konnte man auch Röhren regenerieren oder Schlüsse entfernen.
In der Realität war die danach aber auch mal völlig hin.


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