Hallo,

einfach die 139 vom wälhebel auf 31 klemmen, und Relaisspule zwischen Dwa und 140/203 klemmen.Fraglich wäre noch, wohin 275 geht? Kontrolllampe?.
Wenn ja, dann Ersatzwiderstand zwischen 139 und 31.
Arbeitskontakt dann wie gehabt.


Dwa ist aber im Plan irgendwie falsch(Start-stop Relais?).
Ansonsten ist Dwa in Reihe, und bei diversen Marken u.U.Fehlerquelle.

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One Flash and you're Ash !

OK, jetzt hab ich's gelesen und verstanden. Mach das Anlasserhilfsrelais künstlich etwas niederohmiger. Parallel eine Glühlampe zur Spule oder einen ausreichend dimensionierten Lastwiderstand dazu. Oder Du nimmst als Anlasserhilfsrelais ein übertrieben fettes Trennrelais für 100A oder so. Das wird das Strömlein durch K23 ignorieren.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Oder man macht sich die Mühe und sucht den eigentlichen Fehler, sofern man dafür nicht das Getriebe zerlegen muß.

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-=MR.ED=-

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Der eigentliche Fehler ist eine zu knapp dimensionierte Kette von Übergangswiderständen und Leitungswiderständen. Das ist kaum zu bändigen und ein Anlasserhilfsrelais wirkt Wunder. In diesem Fall ist es etwas kniffliger aber nicht unlösbar.

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(Hanlon’s Razor)

Hallo, Ltof,
vielen Dank für Deine Anmerkung. Jetzt geht die Diskussion in die richtige Richtung.
Bitte bedenke aber folgendes:
Ohne Zusatzrelais reagiert der Anlasser nicht, weil die Leitungen bis zu ihm zu hochohmig sind (Übergangswiderstände), d. h. die Spannung sackt ab, sobald die Spule des Zugmagneten Strom zieht. Das Produkt P= U·I reicht also nicht mehr aus, um den Zugmagneten zu betätigen.
Jetzt ist ja die allgemeine Idee, ein "empfindlicheres" Relais, d. h. eines mit einer hochohmigeren Spule, dazwischenzusetzen.
Bekomme ich nicht das alte Problem zurück, wenn ich die Spule des Zusatzrelais künstlich niederohmig mache? Dann geht die Spannung doch wieder runter?
Wenn überhaupt, müßte man die Spule von K23 hochohmig machen, so daß nicht mehr "genügend Plus" zum Anlasser durchkommt, um ihn dauernd zu betätigen.
Dann würde sie aber nicht mehr zuverlässig schalten, wenn sie über den WHPS Masse bekommt.
Und dann laß mal einen heißen Sommer sein, wo sich sowieso alle Übergangswiderstände ändern. Stell Dir vor, ich stehe im Stau, schiebe den Hebel bei laufendem Motor auf "N", und plötzlich legt der Anlasser los!
Ich habe mal drei Bildchen gezeichnet. Das erste zeigt den Originalzustand, mit dem der Anlasser oft nicht reagiert.
Bild 2 enthält ein Hilfsrelais, welches zwar den Anlasser zuverlässig startet, ihn aber durch Dauerlauf zerstört, weil der Spulenstrom von K23 über die Spule des Hilfsrelais läuft und dieses angezogen läßt, auch wenn man den Startvorgang am Zündschloß beendet.
Bild drei enthält die Idee eines Hilfsrelais mit Wechselkontakt: Das wird zwar das Problem noch nicht lösen. Aber vielleicht müßte man das Hilfsrelais bloß kurz trennen, damit es wieder abfällt und der K23-Strom über den Anlasser laufen kann. Das Hilfsrelais (R_i3) liegt zwar noch parallel zum Anlasser (R_i2), aber vielleicht zieht es nicht an.
Was meint Ihr?
Viele Grüße
Gorbi

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Den Anlaßsperrschalter am Automaten seitlich braucht man doch eh nicht, kann man überbrücken, oder selbigen zerlegen und reinigen, der sitzt voll im Dreck.

welches Auto ist das ?



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Wer absolut keine Ahnung hat rufe eine Elektrofachkraft !
Diskussionen über Ersatzteilpreise sinnlos, interessiert mich nicht.
Antwortuhrzeiten: irgendwo zwischen 9-21 Uhr

Dann soll es noch Dioden geben und Transistoren mit denen man ein Hilfsrelais ansteuern kann. Und damit dein Anlasser nicht ungewollt anspricht kannst du auch die Basis des Transistors mit einer Z-Diode hochhängen. So das dein Hilfsrelais erst anzieht wenn die Spannung ausreichend ins Plus geht!

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Zitat :

Den Anlaßsperrschalter am Automaten seitlich braucht man doch eh nicht, kann man überbrücken, oder selbigen zerlegen und reinigen, der sitzt voll im Dreck.

Lieber doch, gelegentlich wird das Fahrzeug auch von Frauen benutzt. (Hallo, Gleichstellungs-Gender-Beauftragte! )

Zitat :

welches Auto ist das ?

Opel Senator 24V

Zitat :

Dann soll es noch Dioden geben und Transistoren mit denen man ein Hilfsrelais ansteuern kann. Und damit dein Anlasser nicht ungewollt anspricht kannst du auch die Basis des Transistors mit einer Z-Diode hochhängen. So das dein Hilfsrelais erst anzieht wenn die Spannung ausreichend ins Plus geht!

Könntest Du mir das bitte in das Schaltbild einzeichnen? Ich bin nicht gut im Entwickeln von Schaltungen, nur leidlich im Reparieren.
Könnte man auch mit einer kleinen Verzögerung arbeiten, damit er sicher trennt oder umschaltet?
Vielen Dank!

Hallo,

hab mir mal erlaubt, dein Bild abzuändern.

So könnte es auch funktionieren:




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Zitat : Gorbi hat am 22 Mär 2021 13:29 geschrieben :

... Bekomme ich nicht das alte Problem zurück, wenn ich die Spule des Zusatzrelais künstlich niederohmig mache? Dann geht die Spannung doch wieder runter? ...

Wenn Du es übertreibst, ja. Zum Anziehen benötigt der Magnetschalter etliche zig Ampere, da wirst Du nicht hinkommen. Da gilt es eine Balance zu finden. Der Betriebsstrom von K23 muss kleiner sein als der Haltestrom des Hilfsrelais mit etwas Sicherheitsreserve.

So ein 100-Ampere-Relais ist in meinem Camper als Trennrelais verbaut. Das gönnt sich etwa 500mA. Den Haltestrom kenne ich nicht.

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(Hanlon’s Razor)

Ich frage mich was jetzt so aufregend ist ein anlasserhilfsrelais zu verwenden. Der zweig der zum tempomaten geht kommt an das ende vom hauptstromkreis das zum magnetschalter vom anlasser geht und fertig.

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mfg
Rasender Roland

Unlock, Deine Lösung erscheint mir genial!
Sobald der Wagen aus dem Winterschlaf geholt wurde, werde ich nachsehen, wo die ganzen Kabel so entlanglaufen und das Relais so einbauen, wie Du es vorschlägst.
Ltof, Deine Idee könnte auch funktionieren. Vielleicht baue ich K23 mal aus und messe den Spulenwiderstand.

Zitat :

Ich frage mich was jetzt so aufregend ist ein anlasserhilfsrelais zu verwenden. Der Zweig der zum tempomaten geht kommt an das ende vom hauptstromkreis das zum magnetschalter vom anlasser geht und fertig.

Hm, Roland, Deine Antwort erscheint mir in diesem Zusammenhang ein wenig unterkomplex. Vielleicht habe ich aber nur Deine Lösung nicht verstanden.

Ich melde mich wieder, wenn ich dazu gekommen bin, das Hilfsrelais einzubauen (das kann aber dauern. )