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Kontroller der Zündung CDI einer Yamaha DT175MX 1970er |
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BID = 1070179
dt175mx
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo Forum,
ich habe hier eine sehr alte Yamaha DT175MX mit 6V Bordnetz die ich vor
4Jahren restauriert habe. Sie funktionierte nach der Resatauration auch
tadellos für einige Stunden. Nach einem Kurzschlüss in der Zuleitung der Impulsspule ist nun kein Zündfunke mehr vorhanden. Es wurde bereits alles
getauscht/geprüft Zundspule und Impulsspule. Es bleibt also nur noch die
CDI (Ein in Gummi Vergossene Schaltung von Hitachi).
Da die CDI als Ersatzteil nicht mehr zu bekommen ist würde ich diese
gerne neu bauen.
Ich habe die CDI mühevoll von dem Gummi befreit und den Schaltplan
zurückentwickelt. Soweit noch erkennbar oder messbar sind die Werte der
Bauteile im Plan erkennbar.
Ich wäre sehr dankbar für Tips bzgl. der drei vermutlich
Tyristoren(was sind das für welche), der Dioden(was sind das für
welche) und den nicht bezeichneten Kondensatoren. Falls benötigt kann
ich auch Fotos von den Bauteilen machen.
Die Bauteile in den gestrichelten Kästchen Reg und Adv waren jeweils auf
einer Extraplatine.
Eventuell kann man Bauteile oder ganze Gruppen duch moderne ersetzen,
zb. den Reg Teil.
Ich habe vor langer Zeit eine Elektrotechnische Ausbildung gemacht, bin
aber schon Jahre aus dem Beruf raus. Grundkenntnisse sind aber noch da.
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BID = 1070182
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Ich habe die CDI mühevoll von dem Gummi befreit und den Schaltplan
zurückentwickelt. Soweit noch erkennbar oder messbar sind die Werte der
Bauteile im Plan erkennbar.
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Leider kann ich dennoch kaum sinnvolle Strukturen erkennen.
Die vielen Dioden werden zu einem Spannungsvervielfacher gehören, und dann wären sie nicht mit Widerständen, sondern mit Kondensatoren, evtl. Elkos, verbunden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cockcroft%E2%80%93Walton_generator
Die davon gelieferte bzw. angestrebte Betriebsspannung für die eigentliche Thyristorzündung dürfte bei etwa 300..400V= liegen, und der Impulskondensator vllt. 50nF haben.
Hinter "Adv" dürfte sich Advance, also die dynamische Zündzeitpunktsverstellung in Richtung "früh" verbergen, und "Reg" dürfte eine Spannungsregelschaltung sein.
Sofern es nicht durch die Beschriftung oder Funktion sichergestellt ist, würde ich auch nicht davon ausgehen, dass jene drei "Thyristoren" auch allesamt welche sind.
P.S.:
Zitat :
| | Nach einem Kurzschlüss in der Zuleitung der Impulsspule ist nun kein Zündfunke mehr vorhanden |
Das legt ja den Verdacht nahe, dass diese Spule oder die Zuleitungen beschädigt wurden und der CDI-Controller evtl. noch in Ordnung ist (oder war).
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 14 Aug 2020 20:39 ] |
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BID = 1070187
+racer+
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BID = 1070189
Mr.Ed
Moderator
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Es scheint auch Nachbauten zu geben, wobeidie wohl für ein späteres Baujahr ist.
https://www.ebay.de/itm/Cdi-Einheit.....cBnjU
Da stellt sich die Frage wie viel sich da geändert hat.
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-=MR.ED=-
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Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 1070190
+racer+
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C.D.I Zündanlage = Kapazitive Entladungszündung
Durch den Betrieb über Wechselstrom ist die zum Zünden der Zündkerze erzeugte Sekundärenergie ohne Rücksicht auf den Batteriezustand stabil.
Beim Drehen des Lichtmaschinenrotors wird in der Lichtmaschine (Erregerspule)Strom erzeugt.Dieser Strom wird beim Durchfliessen der Diode D1 gleichgerichtet und im Kondensator C1 gespeichert. Bei diesem Vorgang bleibt der Thyristor ausgeschaltet.Durch den Festimpulsgeber wird ein elektrischer Impuls erzeugt, wenn der Vorzündrotor( Abtaster) den Punkt erreicht, bei dem die Zündung beginnen muß. Dies ist auf Flussänderungen zurückzuführen.Der Impuls wird durch die Diode D2 gleichgerichtet und dem Steuertor des Thyristors zugeleitet.Dabei wird der Thyristor eingeschaltet und die im Kondensator gespeicherte Energie über die Primärspule entladen. An der Zündkerze wird dann eine ausreichende Spannung erzeugt.Beim C.D.I System ist die anfängliche Zündung durch die relative Stellung des Vorzündrotormagneten zum Impulsgeber festgelegt.Das Vorrücken des Zündzeitpunktes hängt von der auf Rotorgewichte einwirkenden Zentrifugalkraft ab, wenn sie das hat.
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BID = 1070192
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Dieser Strom wird beim Durchfliessen der Diode D1 gleichgerichtet und im Kondensator C1 gespeichert. |
Oh, ein Fachmann!
Wo genau befinden sich denn in dem obigen Schaltplan diese D1 und C1?
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BID = 1070193
Kleinspannung
Urgestein
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Offtopic :
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Wenn ich des racers Ausdrucksweise seiner sonstigen Beiträge mit dem obigen Text vergleiche,dann hat er das nur irgendwo abgeschrieben...  
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 1070194
+racer+
Schriftsteller
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morgen Jungs 
-Hab Borkenkäfer, muß Holz machen, ich mach aber den Plan 
Beim Mittagessen 3x vom Stuhl gefallen und den Teller mitgenommen, war bei mir im Kindergarten schon so
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BID = 1070202
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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Zitat :
+racer+ hat am 15 Aug 2020 07:47 geschrieben :
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Beim Mittagessen 3x vom Stuhl gefallen und den Teller mitgenommen, war bei mir im Kindergarten schon so
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...darf man fragen wie die Krankheit heisst und ob diese behandelbar ist 
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 1070208
silencer300
Moderator
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Wohnort: 94315 Straubing / BY
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Zitat :
Primus von Quack hat am 15 Aug 2020 12:09 geschrieben :
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...darf man fragen wie die Krankheit heisst und ob diese behandelbar ist
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Früher nannte man das Zappelphilipp (Struwelpeter), heutzutage ADHS, Behandlungserfolg umstritten.
VG
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Ich bin nicht faul, ich arbeite im eco-Modus.
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BID = 1070211
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat : Kleinspannung hat am 15 Aug 2020 01:26 geschrieben :
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Offtopic :
| | Wenn ich des racers Ausdrucksweise seiner sonstigen Beiträge mit dem obigen Text vergleiche,dann hat er das nur irgendwo abgeschrieben... |
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Bist du aber altmodisch!
Copy & paste geht doch viel schneller als abschreiben, wie manch ein Doktorand schon vorgeführt hat.
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BID = 1070215
+racer+
Schriftsteller
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Soooo ???
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BID = 1070238
prinz.
Moderator
Beiträge: 8931
Wohnort: Gifhorn und Wolfenbüttel
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Hätte hier noch ne Adresse der baut sowas
Ok der möchte etwas Geld haben
http://www.eg-autos.de/eahelon.htm
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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
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BID = 1070241
dt175mx
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Vielen Dank für die Rückmeldungen bisher.
Zitat :
| | Das legt ja den Verdacht nahe, dass diese Spule oder die Zuleitungen beschädigt wurden und der CDI-Controller evtl. noch in Ordnung ist (oder war). |
Naja jetzt ist die CDI auf jeden Fall hin (Nach dem entfernen des Gummi). Ich hatte aber vorher natürlich alle Leitungen und die Spulen geprüft. Die Werte passen.
Die Schaltung habe ich mehrmals geprüft, die ist so wie im Plan angegeben. Was der Entwickler dabei gedacht hat ist mir unklar.
Da die Platinen noch in Ordnung ist hatte ich gehofft alle Bauteile bestimmen und austauschen zu können um dann die original Schaltung wieder verwenden zu können.
Die erste vielleicht, 299€ ist aber viel zu teuer.
Die Zweite nein, es fehlt eine Leitung von der Impulsspule.
Zitat :
| | Ist der Killschalter (hat sie einen?), Zündschloß ganz?,alle Stecker ,Sicherungen geprüft? |
Bitte glaubt mir die einfachen Sachen habe ich alle Geprüft. Ich habe natürlich nicht sofort die CDI mühevoll von der Vergussmasse befreit. Das war ganz sicher die letzte Idee nachdem ich alles andere geprüft habe.
Es handelt sich übrigens um eine Maschine für Rennen ohne Beleuchtung und Zündschloß. Elektrisch ist nur die Zündung. Batterie gibt es nicht.
Nicht ganz auf meiner sind sind nur zwei Spulen, Lade und Impuls.
100€ kann man ja dafür ausgeben. Aber ob die Paßt bzw ohne Batterie arbeiten kann.
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BID = 1070243
perl
Ehrenmitglied
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat : +racer+ hat am 15 Aug 2020 18:45 geschrieben :
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Soooo ???
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Im Prinzip ja, aber ...
... es wird nicht funktionieren. 
Ich habe ein paar dieser Schaltungen gesehen und alle fingen mit der Spannungsverdopplerschaltung an.
Offenbar erreicht sonst die Primärspannung bei niedriger Drehzahl (Anlassen!) nicht die erforderliche Höhe.
Die Zündspule arbeitet hier ja nur als Transformmator und nicht, wie bei Unterbrecherzündungen, auch als Energiespeicher.
Zitat :
| | Die Schaltung habe ich mehrmals geprüft, die ist so wie im Plan angegeben. |
Dann kann sie nicht funktionieren.
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