Hallo Jürgen,
Klassische Nullung ist im Westen schon seit den 70er Jahren nicht mehr zulässig. Nur im Bestand wird das noch geduldet. Da hat deine neu zu errichteten Anlage keinen "Bestandsschutz" ...
RCD (FI)Funktionieren nicht richtig bei Nullung. Ist das Überhaupt ein TN System?

Da wirst du ohne viel Aufwand bei deinen 12 V bleiben müssen.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 21 Sep 2018 17:04 ]

Zitat : SPS hat am 21 Sep 2018 16:56 geschrieben :

Da hat deine Anlage neu zu errichteten Anlage keinen "Bestandsschutz" ...

Es gibt keinen Bestandsschutz. Solltest Du eigentlich wissen.

Lutz

Zitat : elo22 hat am 21 Sep 2018 17:03 geschrieben :

Zitat : SPS hat am 21 Sep 2018 16:56 geschrieben : Da hat deine Anlage neu zu errichteten Anlage keinen "Bestandsschutz" ... Es gibt keinen Bestandsschutz. Solltest Du eigentlich wissen. Lutz

Deshalb habe ich Bestandsschutz auch in "" gesetzt.
Es gibt keine Norm die eine Anpassung fordert ... ist doch nur mit vielen Worten praktisch das gleiche. Umgangssprachlich wird eben Bestandsschutz immer noch verwendet.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

Danke für Rückmeldung,

es gibt kein RCD(FI).

Die Holzdecke liegt auf den Deckenbalken auf. An die Kabel komme ich also nur von oben dran ... (Fußboden im OG öffnen ist aber nicht drin).

Vermutlich muss ich dann bei den 12V bleiben.
kenn jemand 12V LED Strahler mit 120° Abstrahlwinkel bei 5-6Watt?

Gruß

Jürgen


[ Diese Nachricht wurde geändert von: juergenb52 am 21 Sep 2018 17:13 ]

Hallo Jürgen,
ich habe nicht viel praktische Erfahrung mit LED Einbauleuchten.
Es wurde jedoch in Foren berichtet das bei Leistungen um die 6-7 Watt Wärmeprobleme auftreten können.Wenn möglich mehrere 3 Watt als eine 6 W LED verwenden.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 21 Sep 2018 17:43 ]

Was spricht gegen SK-II-Leuchten?
Die brauchen den PE nicht und in der Leitung ist er ja vorhanden - wie vom VDE gefordert.

Gruß,
Oliver

Zitat : Hohlleiter hat am 21 Sep 2018 17:36 geschrieben :

Was spricht gegen SK-II-Leuchten? Die brauchen den PE nicht und in der Leitung ist er ja vorhanden - wie vom VDE gefordert. Gruß, Oliver

Hallo Oliver,
da eine Umrüstung einer bestehenden Anlage auf 230 V eine neue Installation ist, gelten auch neue Normen.
Danach ist auch bei SK 2 Betriebsmittel ein Schutzleiter mitzuführen. Dann in der Leuchte Isoliert einzubauen.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

Der PE ist ja schließlich mitgeführt und endet bündig mit der Installationsleitung - der Zweck der Norm ist also vollständig erfüllt.

In einem Parallelthread schreibst Du, daß das isolierte Verwahren des PE in der Leuchte der Verfügbarkeit bei einem eventuellen späteren Tausch des Betriebsmittels dienen soll.
Da hier nun ja gerade dieses durch den ausschließlichen Einsatz von SK II Leuchten vermieden werden soll, ist diese Forderung im konkreten Fall obsolet...

Zitat : J_B hat am 21 Sep 2018 22:02 geschrieben :

Da hier nun ja gerade dieses durch den ausschließlichen Einsatz von SK II Leuchten vermieden werden soll, ist diese Forderung im konkreten Fall obsolet...

Eigentümer wechseln im laufe der Jahre und diese haben andere Vorstellungen ... Auch dann soll die Norm erfüllt sein. Da steht extra der PE ist Isoliert aufzulegen.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

Du hast den Thread und die Schwierigkeiten bzgl. eines Austausches der Leitung aber schon gelesen, oder?
Ich bin sehr für alles, was der Sicherheit dient und der Letzte, der von der Einhaltung von Normen abhalten möchte. In diesem Fall kann ich aber durch den Einsatz von SK II Leuchten UND dem Mitführen des PEs auf der gesamten Länge der Installationsleitung keinen noch so geringen sicherheitstechnischen Nachteil gegenüber der buchstäblichen Umsetzung der Norm mit dem isolierten Verwahren des PEs in der Leuchte erkennen.

Wenn dann mal wirklich jemand "um jeden Preis" SK I Leuchten zum Einsatz bringen möchte, dann muß _dieser_ eben handeln...

Geht hier aber nicht weil er irgendwann abgeknippst wurde.

Nullung kommt aus rechtlichen und Sicherheitsgründen nicht in Frage. Also bleiben zwei Varianten:
SK2 Leuchten nutzen oder die Anlage auf 12V lassen.


_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Es gäbe auch noch die Möglichkeit, die Anlage mit 24VDC oder 48VDC zu betreiben. Hierfür gibt es (wenn auch nicht wie Sand am Meer) auch LED-Leuchten (ggf. das eingebaute Netzteil entfernen).

Gruß,
Oliver

Zitat : juergenb52 hat am 21 Sep 2018 16:26 geschrieben :

.... rieselt mir dir Trittschalldämung entgegen. Die Decke kann ich nicht öffnen....

...Trittschalldämmung in der Decke

...also entweder sind deine Decken extremst dünn
oder du hast wesentlich grössere Probleme als abgeschnittene Schutzleiter

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!