https://www.elektronik-kompendium.d.....nswer

Offtopic :

Was ist denn an dem Thema so überlebenswichtig, daß du unverlinkte Crossposting s verzapfen mußt? War es so schlimm das nach 10 Minuten keine Antwort kam? Keine Geduld? Warum dürfen die Helfer denn nicht voneinander wissen und sollen sich getrennt voneinander um eine Lösung bemühen? Falls du so mehr Hilfe bekommen möchtest, das schlägt ins Gegenteil um! Crossposting s sind in Foren sehr unbeliebt, in einigen (nicht hier) führen sie sogar zum Rauswurf. https://de.wikipedia.org/wiki/ Crossposting #Multiposting

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 12 Jul 2016 15:32 ]

Da würde ich einen anderen Ansatz nehmen:

An jeden der 230 / 400V Eingänge je ein Netzteil (dann ersparst du dir jedwede Umschalterei und es kann keine gefährliche Spannung an irgendwelchen Steckern anstehen)

Von jedem Netzteil eine eine Diode (kannst du dir ev. sparen weil viele Netzteile die schon eingebaut haben)

Bei der DC Einspeisung auch eine Diode und schon bist du fertig.

Die Einspeisung wird wohl eher als Stecker ausgeführt und da ist sicherzustellen das keine Spannung auf die anderen Stecker gelangt! (Berührungsschutz) Auch im Fehlerfall nicht! Bei einer Dose an deinem Wohnmobil liegt die Gefahr dann an der Einspeiseleitung, den da würde am Stecker Spannung anliegen!!!! Damit liegt Dein Problem an ganz anderer Stelle. Denn es darf nur eine Einspeisung aktiv sein. Statt mit 230V zu schalten solltest du eher die 12V verwenden! Nebenbei es soll auch Schaltschütze mit 12v Spulenspannung geben und für die 12V Seite soll es auch KFZ-Relais geben, die durchaus auch bei 12V 40A schalten können!

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Darum ja der Ansatz mit den getrennten Schaltnetzteilen, da gibt es die Gefahr nicht mehr und das Verschalten danach reduziert sich auf 4 Dioden.

Zitat : BamBam89 hat am 12 Jul 2016 14:16 geschrieben :

1.) Einspeisung von Aussen per CEKON 2.) Einspeisung von Aussen per CEE Dose 3.) Einspeisung von Aussen per Zugfahrzeug (12V) 4.) Einspeisung von Innen per CEKON

Quark!

Einspeisung über Einbaustecker CEE blau. Der Rest geht über Adapter. Und es fehlt die RCD-LS-Kombi.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Antworten.

Zitat :

Wozu du "Phase 2" mitschleifst, hat sich mir aber noch nicht erschlossen

Weil im Anhänger hinten zwei Kaffeemaschinen laufen. Und da wäre eine Phase etwas wenig

Zitat :

Der Spannungswandler ist auch dafür geeignet, quasi rückwärts gespeist zu werden?

Nein ist er nicht, der soll lediglich die Beleuchtung des Anhängers versorgen, wenn über 230V/400V eingespeist wird.

Zitat :

Da würde ich einen anderen Ansatz nehmen: An jeden der 230 / 400V Eingänge je ein Netzteil (dann ersparst du dir jedwede Umschalterei und es kann keine gefährliche Spannung an irgendwelchen Steckern anstehen) Von jedem Netzteil eine eine Diode (kannst du dir ev. sparen weil viele Netzteile die schon eingebaut haben) Bei der DC Einspeisung auch eine Diode und schon bist du fertig.

Ich will die Spannungen der Einspeisungen doch nicht runter regeln, oder verstehe ich da was falsch?

Zitat :

Die Einspeisung wird wohl eher als Stecker ausgeführt und da ist sicherzustellen das keine Spannung auf die anderen Stecker gelangt! (Berührungsschutz) Auch im Fehlerfall nicht! Bei einer Dose an deinem Wohnmobil liegt die Gefahr dann an der Einspeiseleitung, den da würde am Stecker Spannung anliegen!!!! Damit liegt Dein Problem an ganz anderer Stelle. Denn es darf nur eine Einspeisung aktiv sein. Statt mit 230V zu schalten solltest du eher die 12V verwenden! Nebenbei es soll auch Schaltschütze mit 12v Spulenspannung geben und für die 12V Seite soll es auch KFZ-Relais geben, die durchaus auch bei 12V 40A schalten können!

Nach Zeichnung dürfte dann an keinem anderen Stecker Spannung anliegen. Allerdings könnte es in einem Fehlerfall anders aussehen.
Aber auch hier wieder die Frage, warum auf 12V runter regeln? Ich brauche 230V auf zwei Phasen. Die 12V benötige ich lediglich für die Beleuchtung

Zitat :

Einspeisung über Einbaustecker CEE blau. Der Rest geht über Adapter. Und es fehlt die RCD-LS-Kombi.

CEE blau reicht mir nicht, da zwei Phasen benötigt werden. Somit müsste dann aussen eine CEE blau und eine CEE rot, sowie innen eine CEE rot. RCD_LS ist nur nicht eingezeichnet, versteht sich aber von selber.


Nur noch mal zur Info. Da zwei große Kaffeemaschinen betrieben werden sollen, benötige ich zwei Phasen. Wenn die Einspeisung nur einphasig läuft, läuft auch nur eine Kaffeemaschine.

Ich habe das Gefühl das mein Ansatz nicht ganz richtig ist. Wenn wir nun von meinem Schaltplan mal Abstand nehmen. Wie würdet ihr das denn umsetzte?

Voraussetzungen

Der Anhänger muss über 4 Wege gespeist werden können:

CEE blau (außen)
CEE rot (außen)
CEE rot (innen)
Anhängerstecker 12V (außen)

Auch wenn von innen (CEE rot) gespeist wird und von außen steckt jemand auch ein Kabel an (Egal ob CEE blau, CEE rot, 12V oder eine Verbindung aus mehreren) sollte der Anhänger dann nicht in Flammen aufgehen

Die Batteriespannung dient NUR zur Versorgung der Beleuchtung, und soll weggeschaltet werden, wenn von außen oder innen eingespeist wird.

Versorgt werden müssen zwei Kaffeemaschinen mit einer Lesitungsaufnahme von ca. 2000W pro Maschine

Vielen Dank

LG BamBam89





[ Diese Nachricht wurde geändert von: BamBam89 am 13 Jul 2016  8:07 ]

Wieso so viele CEE-Stecker?
Wieso reicht nicht eine und die außen? Das würde die Sache enorm vereinfachen...

Und wenn du meinst zwei Phasen zu benötigen und auch blaue CEE-Stecker verwenden zu müssen... Dann mach doch zwei Stück (von außen) an den Hänger! Dann kannst du - wenn nur blau am Aufstellort vorhanden ist, dir aussuchen ob du Kaffee oder Licht möchtest oder eben zwei Zuleitungen ziehen. Ist rot vorhanden, dann holst du dein Adapterkabel aus dem Kofferraum, welches rot auf 2x blau aufteilt

Zitat : Maik87 hat am 13 Jul 2016 10:04 geschrieben :

Wieso so viele CEE-Stecker? Wieso reicht nicht eine und die außen? Das würde die Sache enorm vereinfachen... Und wenn du meinst zwei Phasen zu benötigen und auch blaue CEE-Stecker verwenden zu müssen... Dann mach doch zwei Stück (von außen) an den Hänger! Dann kannst du - wenn nur blau am Aufstellort vorhanden ist, dir aussuchen ob du Kaffee oder Licht möchtest oder eben zwei Zuleitungen ziehen. Ist rot vorhanden, dann holst du dein Adapterkabel aus dem Kofferraum, welches rot auf 2x blau aufteilt

4kW über 1,5mm² wird schnell etwas warm somit muss das mit den zwei Phasen sein.
Ok ich glaube schon das es auf einen manuellen Netzumschalter hinaus läuft und zwei CEE 400V Steckdosen die über den Netzschalter geschaltet werden können.
Dann gibt es eben ein Kabel von CEE blau auf CEE rot mit nur einer Phase. Läuft dann eben nur Licht und eine Kaffeemaschine.

Zitat : BamBam89 hat am 13 Jul 2016 10:19 geschrieben :

und zwei CEE 400V Steckdosen

Wieso unbedingt zwei große?

Zitat : Maik87 hat am 13 Jul 2016 10:22 geschrieben :

Zitat : BamBam89 hat am 13 Jul 2016 10:19 geschrieben : und zwei CEE 400V Steckdosen Wieso unbedingt zwei große?

Weil ich draußen ja sonst zwei kabel ziehen müsste wenn keine 400V vorhanden sind. Das macht in meinen Augen wenig Sinn. Und wenn nur 230V vorhanden sind, dann gibt es eben auch nur eine laufende Kaffeemaschine

Bei nur einer roten CEE reicht auch nur ein Kabel

Zitat : Maik87 hat am 13 Jul 2016 10:56 geschrieben :

Bei nur einer roten CEE reicht auch nur ein Kabel

Aso ich glaube jetzt habe ich dich verstanden. Die eine ist innen angebracht und da hängt eigentlich Dauerhaft das Notstrom Aggregat dran. Das wird nur Äußerst selten aus dem Fahrzeug genommen und bleibt somit eigentlich immer angesteckt.
Klar wäre es einfacher mit nur einer Dose zu arbeiten. Aber das kann ja jeder

Aber mit dem Thema Endschalter der über 12 Volt ca. 5A schafft bin ich leider noch immer nicht weiter.
Wie würdet Ihr das denn umsetzen?

LG BamBam89

Mach es dir doch einfach:

Einen roten CEE-Stecker nach draußen und fertig. Wenn du wirklich mal das Notstromaggregat brauchst --> CEE-Verlängerungskabel und dann draußen einspeisen. Das Dieselmoppet soll ja sicher dann sowieso draußen stehen...

Über deine Schalter würde ich dann nur noch ein 12V-Relais ansteuern, welches dann die Last schaltet.