Geräteart : Sonstige
Defekt : Falsch Verdrahtet
Hersteller : Elektra Beckum
Gerätetyp : 170 / 30 TL Combi Turbo
Chassis : unbekannt
Messgeräte : Multimeter
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Hallo

Ich habe kürzlich ein Defektes Schweißgerät aus einem Lagerrestbestand sehr günstig gekauft. Fehlerbeschreibung des Verkäufers "Gerät wurde als NEU verkauft. Kunde bemängelt das dass Gerät nicht geht" seit dem stand es bei ihm im laden.

Da Schweißgerät ist grundlegend Falsch verdrahtet. So kann das Gerät jedenfalls nie funktioniert haben. Leider Fehlen mir die Stromlaufpläne zum Gerät, so das ich bisher alles nach logik und Schaltplänen baugleicher Schweißgeräte (EB 160/30 TL Combi, EB 160/60 ET Combi....) verdrahtet habe. Darüber hinaus liegt mir ein Schaltplan vom 170/30 TL ohne Combi vor.

Das Problem an der Sache ist, das ich noch nicht ganz verstehe, wie das Gerät eine Umschaltung von 230V auf 400V macht. Der Trafo ist so ausgelegt, das er mit Phase und Null oder aber mit 2 Aussenleitern befeuert werden kann. Mir stellt sich die Frage ob der Trafo jeweils für 230V und 400V getrennte Eingangswicklung hat!?

Wenn der Hauptschalter auf 230V steht, ist logischer weise Null und Phase (L1) durchgeschaltet. Null ist am Trafo angeklemmt und die einzelnen Wicklungen bekommen Phase (L1) über den Stufenschalter.

Wenn der Hauptschalter auf 400V steht, ist Null weggeschaltet und die Phase (L2) wird über das Hauptschütz an einen anderen Kontakt am Trafo geschaltet. L2 = liegt am Trafo an, L1 über den Stufenschalter an die jeweiligen Wicklungen.

Ist das so richtig angeschlossen?

Zweites Problem ist das auf dem Hauptschütz noch eine zusätzliche Platine angebracht ist. Auf der Platine befinden sich 2 Dicke Widerstände in Reihe geschaltet, sowie ein 24V Relais mit entsprechender Gleichrichter-Schaltung, welches 230V schaltet. Die Platine steckt direkt auf der Ausgangsseite des Schütz und ist an L1 sowie A2 angeschlossen. Es befinden sich auf der Platine noch 3 Schraubklemmen die mit L/N/N beschriftet sind.

Der Logik nach würde ich sagen, die Platine ist dafür zuständig im 400V betrieb mittels Relais Null ans Schütz anzulegen, damit es überhaupt anziehen kann. Bin mir da aber nich nicht ganz sicher.

Anbei mal der Schaltplan vom 170/30. Da sieht man auch die Platine auf dem Schütz.



EDIT:
Hier nochmal ein Foto von der Platine auf dem Hauptschütz




[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bremer2980 am  3 Apr 2016 14:32 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bremer2980 am  3 Apr 2016 14:36 ]

Die Platine auf dem Schütz ist mit ziemlicher Sicherheit für den "Softstart" zuständig!

Gruß
Peter

Vielen Dank

Das hat mir schon mal sehr weiter geholfen.

Der Trafo wird eine Wicklung für 400V haben die eine Anzapfung für 230V hat.

Bei 400V liegen die 2 Aussenleiter an den Enden der Wicklung, bei 230 V wird der Na an ein Ende geschaltet und der L an die Anzapfung.

Miss mal mit einem Multimeter die Widerstände der Primärwicklung (hoffentlich sind da nur 2 Anschlüsse )

Da sollte alles miteinander Verbindung haben,
Die 2 Anschlüsse die den höchsten Widerstand haben -> 400V -> Wicklungsenden

Von einem der Beiden Enden dann zum 3. Anschluss
Dann vom anderen Ende zum 3. Anschluss

Das Ende mit dem höheren Widerstand ist dann für 230V zuständig.

Zitat : Bremer2980 hat am  3 Apr 2016 14:15 geschrieben :

Das Problem an der Sache ist, das ich noch nicht ganz verstehe, wie das Gerät eine Umschaltung von 230V auf 400V macht. Der Trafo ist so ausgelegt, das er mit Phase und Null oder aber mit 2 Aussenleitern befeuert werden kann. Mir stellt sich die Frage ob der Trafo jeweils für 230V und 400V getrennte Eingangswicklung hat!?

Hallo,
Gut zu wissen wäre z.B.wie der Anschluss des Geräts ans Netz,mit dazugehöriger Schalterstellung,realisiert wird?
Danach kann man sich dann Gedanken machen,wie man beide Trafos via Trenn oder Umschalter zu beschalten hat.

Theoretisch gesehen könnte der Stufenschalter auch mechanisch mit dem Umschalter gekoppelt sein,und einfach eine Stufe auslassen(versetzt schalten),um mit 400V zu fahren,immerhin sind ja lt.Schaltplan 7 Anzapfungen bei 6 Stufen vorhanden

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Hallo

Wo hast Du den "Schaltplan" her?
Sowohl in der Stückliste vom 170TL als auch vom 170TLC gibt es nur EINEN Schütz!




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powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Zitat : powersupply hat am 12 Apr 2016 20:01 geschrieben :

Hallo Wo hast Du den "Schaltplan" her? Sowohl in der Stückliste vom 170TL als auch vom 170TLC gibt es nur EINEN Schütz!

Da ist auch nur einer und ein Relais ! (Anlaufstrombegrenzung )

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Es fehlt aber dennoch der beschriebene extra Anchluß sowie der Umschalter für 230V/400V Betrieb.

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Oder das Gerät ist schlicht und einfach nur mit einem 400V CEE Stecker versehen und trotzdem nur für Betrieb an 230 V ausgelegt. (L1 + N+PE ) damit es an normalen Steckdosen betrieben werden kann gibt es den Adapter von Schuko auf Cee ! Somit ist die ganze Umschaltung hinfällig! Das dieses Gerät dann evl nicht funktioniert hat könnte an der falschen CEE- Steckdose gelegen haben ( 5Polige CEE statt 4 polige CEE für Bauerndrehstrom) in diesem Fall fehlt der N !

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Über die hinfälligkeit der 230-400V Umschaltung kann man jetzt diskutieren oder nicht,fakt ist das bei gleichem Strom bei 400V mehr Leistung übertragen wird.

Vielleicht hilft der Schaltplan des 160/60 ET Combi weiter Link

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Hallo nochmal

In der Zwischenzeit hab ich das Problem mit der falschen Verdrahtung in den Griff bekommen.
Grundsätzlich kenne ich mich mit Elektronik bestens aus, nur nicht mit schweißgeräten
Ich bin vom Beruf Elektriker.

Geholfen um den ganzen auf die Schliche zu kommen, war der Schaltplan vom nachfolge Model 170/30 XTC

Die Umschaltung von 230/400v erfolgt mittels eines umschalters an der Gerätefront. 230v - 0 - 400v
Der Trafo hat tatsächlich 2 unterschiedliche Wicklungen.

Im 230v Modus läuft das Gerät logischer weise über Neutral und Außenleiter.
Neutralleiter am Trafo und Phase über den stufenschalter ( 1-6 )

Im 400v Modus wird L2 an den Trafo gelegt und L1 über den stufenschalter.
Somit liegen dann 400v am Trafo an. Neutralleiter wird dann durch den Umschalter nicht durchgeschaltet.
Lediglich Steuerung, Magnetventil, Lüfter und Anlauf-Strombegrenzung haben am Umschalter einen extra Neutralleiter abgriff.

Es handelt sich somit nicht um ein Drehstromgerät, sondern um ein Schweißgerät was wahlweise mit 230v oder mit 2 Phasen betrieben werden kann.

Kannst Du mir auch noch den Schaltplan verlinken?

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Anbei der Schaltplan vom Metabo 170 XTC