Hallo Benedikt.

Ich hab mal eine vergrößerte Aufnahme von der Seite gemacht wo du den großteil der IC`s sehen kannst welche hier verwendet wurden. Fakt ist das Display wurde an einem Pc Betrieben ,Dies zeugt auch davon dann das die Datenübetragungen Synchon zum Pc stattgefunden haben. Als Beweis siehst auch hier als IC2 gekennzeichnet einen MAX 232 Baustein.

Hier das Bild:

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Wenn du es genauer haben willst hab ich noch eine Aufnahme in der Größe von 1600X1200 da die ich dir gern zum Ansehen geben kann. Mich verwirrt einfach nur wo ich +5V oder +12 Volt anschließe und wo Masse ?. Der Hersteller sagte mir devinitiv das es eine Stromführende Serielle Schnittstelle braucht. Da aber Pin 5 (GND) nicht belegt ist ,verwundert mich das ein wenig.

Deswegen qauch mein Posting da ich mit Stromführenden Seriellen Schnittstellen wenig anzufangen weiß.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Nugget32 am 20 Mai 2004 14:04 ]

Hallo,

hast du dir das Datenblatt des MAX232 geladen?
An Pin16 des MAX232 kommt +5V, an Pin15 GND.
Über R17,18,19,20 laufen offensichtlich die Datenleitungen (RS232-Pegel).

@Jerry

Schaltplan vom MAx 232 hab ich keine Problem.
Nur ich weiß nicht ob ich +5V oder +12 V anlegen kann. Die Masse scheint mir auch nicht 100% Definiert zu sein.

Ich hab hier nochmals nen Foto vom Stecker gemacht .Leider kann ich nicht die Rückseite Fotografieren da dort das VFD Modul hängt.


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Schau im MAX232 Datenblatt nach wo Ein und Ausgänge sind. Verfolg die Leitungen vom 80C31 durch den MAX232 zum Stecker. An Pin 11 ist der Dateingang, Pin 13 der Ausgang. Wo die anderen beiden Leitungen angeschlossen sind, weiß ich nicht, aber die sind nicht so wichtig. Pin 1 ist oben (wo der Punkt ist), im Gegenuhrzeigersinn fortlaufend.
Wenn eine Buchse 9 Pins hat, muss es noch lange kein RS232 Stecker sein !!!!!!

Das Display benötigt normalerweise kein 12V, sonst hätten die keinen MAX232 verbaut, sondern nur 5V. Wo die Spannung drankommt kannst du leicht rausfinden. Z.B. C25
Dessen + Anschluß müsste an den Strcker führen, ebenso wie Masse...

Hallo Nugget32
Habe nun alle deine Bilder angeschaut und glaube nun zu wissen was los ist.

Den DB9-Stecker würde ich mal abklemmen und einen neuen daran machen, mit der üblichen COM-Belegung (nur GND, RXD und TXD).
Und ich vermute mal es sind drei Litzen: Schwarz, Braun und Grün (GND RXD und TXD)
Und da gehe ich davon aus dass GND mit Pin15 (GND des MAX232) verbunden ist (messen).
RXD und TXD lassen sich auch über die Filter (CF1-4 und R17-20) den MAX232 bis zum µC 80C31 (PQFP-Gehäuse 44pin) zurückverfolgen
http://www.semiconductors.philips.c.....1.pdf

Die Litzen Rot und Weiß sind die Versorgungsleitungen (der gesamten Schaltung) und haben auf deinen DB9-Stecker nichts verloren! Auf der Platine ist gut zu erkennen dass sie nichts mit +5V und auch nichts mit GND zu tun haben! die zwei "dicken" Leiterbahnen gehen anscheinend zu einen SNT (Links ist ein Spannungswandler zu erkennen), dort werden erst die 5V erzeugt (Ergo die 5V [Vcc] gehen nicht zum Stecker).

Vielleicht mal einfach eine niedrige Spannung anlegen (an Rot und Weiß) und langsam Hochfahren, bis die ICs mit 5V versorgt werden. am besten mit einem Netzteil mit Strombegrenzung.
Aber auf die Polung Achten! am Versorgungseingang gleich nach der Ferritspule L1 befindet sich ein Kondensator (C25), wo man die Polung leicht erkennen kann.

Hoffe, ich liege da nicht voll daneben, aber nur so kann ich mir das erklären.
Grüße

Zu langsames Einschalten ist nicht gut. Der Spannungswandler mag das nicht, und schwingt unter Umständen nicht an.
Am besten ein 7805, der begrenzt auf 2A, das ist für solch ein VFD Modul OK (das zieht unter Umständen schon 0,5-1A)

Moin Leute

Erstmal danke für die Informationen. Ich möchte ja nicht vorgreifen aber dieses Display funktionierte an einem POS KASSENSYSTEM . Leider ist mir dieses POS Kassensystem verreckt .Da ich nicht bereit bin für ein neues 800 Euro auszugeben oder 150 Euro für eine Stromführende Serielle Schnittstellenkarte ,so hat eben mein alter Pentium I 233 MMX mit 128 MB herhalten müssen. Wie ihr alle wisst sind Din 9 Pol Sub CD Verbindung (Seriell) am Pc genormt .

Die Pinbelegung setzt sich so zusammen (Offizielle Fassung):

Pin 1 Carrier Detect (CD)
Pin 2 Recive Data (RX)
Pin 3 Transmit Data (TX)
Pin 4 Data Term. Ready (DTR)
Pin 5 Signal Ground (GND)
Pin 6 Data Set Ready (RTS)
Pin 7 Request to Send (RTS)
Pin 8 Clear to Send (CTS)
Pin 9 Ring Indicator (RI)

Wie man auf einem der Bilder sehr gut sehen kann (Abfotografierten Stecker). Ist Pin 1,2,3 belegt 4 und 5 nicht dann wieder die 6 .Danach kommt ne Lötbrücke zwischen 7+8 und zum Schluß ist noch die 9 belegt.
Hier nochmals extra darauf hingewiesen wie es ursprünglich am Stecker angelötet war.

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Für mich macht es keinen Sinn das hier Pin 5 nicht belegt wurde. Ich glaube da sind wir uns in einem Punkt alle einig. Ich kann es mir nur so erklären das beim senden von Daten Pin 1 negativ geschaltet wird. Dabei wird ein GND Signal erzeugt und Daten können zischen Pin 2+3 Transferriert werden .Für einen Zeilenumbruch wird kurz ein Signal an Pin 6 gesendet (kann auch für ein Reset sein)
Das Schalten des Displays durch das Hi Lo verhalten am Pin 9(Ring Indicator) lässt so die Sicht des Displays zu (An/ Aus). Wie wir alle wissen arbeitet die Serielle Schnittstelle am PC nicht TTL Konform sondern muß erst über einen art Konverter entsprechend eingerichtet werden (Siehe Max 232 Baustein). Die Serielle Schnittstelle hat aber 12 V Spannung anliegen. Gerade deswegen lässt es mich zweifeln ob ich nun +12V am Roten Kabel und am Weißen die Masse anschließe oder ob Sie sogar am Schwarzen anliegen soll ? . Ich kann gern jemanden dieses VFD Modul per Post zusenden und er kanns ausprobieren .Nur ich bin mir trotz euerer lieb gemeinten Ratschläge nicht 100% sicher. Ich hab nur das eine Display und das ist mir lieb und teuer!. Möchte es nicht durch mögliche Experimente Fetzen. Hätte ich 2 davon wäre es mir egal. Bitte habt auch für meine bedenken ein klein wenig Verständnis.

Was den MAX 232 Baustein betrifft ,so hab ich hier noch einen Link für diejenigen die die Daten dazu noch nicht haben.

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX220-MAX249.pdf

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Nugget32 am 20 Mai 2004 20:22 ]

Also:
Betriebsspannung ist auf keinen Fall 12V sondern 5V !
Und das mit der Masseerzeugung durch irgendwelche Signale kannst du vergessen, das wäre viel zu störanfällig !

Mach das was ich gepostet hab (Betriebsspannungsanschluß am Kondensator suchen), und bau da einen 7805 Spannungsregler davor. Das ganze schließt zu an ein 8-15V 1-2A Netzteil an und häng mal ein Strommessgerät rein.
http://www.mgm-warenhandel.de/Images/Display3/Bild8.jpg
Da erkennst du deutlich bei C25 den + Pol. Dies ist der +5V Anschluß, so wie es aussieht, das rote Kabel. Masse müsste das Schwarze Kabel sein.

Wenn du Spannung anlegst, müsste im Dunkeln ein Glühen im Display erkennbar sein (sehr schwach).
Such den RXD Anschluß am uC und schau wo er an den MAX232 geht, dann wo er an den Stecker geht. Diesen hängst du an TXT von deinem PC, Masse an Masse.
Wenn du mit einem Terminalprogramm was sendest müsste sich auf dem Display was tun.

Mit der Betriebsspannung bin ich mir sicher, mess nochmal nach, ob rot mit dem + Pol des Kondensators verbunden ist, und schwarz mit -.
Wenn du jemand das Display schickt, dann schließt er das genauso an, also kannst du das auch selber ausprobieren.

@Benedikt

Keine Panik !,

Ich hab nen regelbares Netzteil das von 0-30 Volt mit 5 A regelbar ist Inkl. Strombegrenzer. Nur wie du selbst weiß hat eine Serielle PC Schnittstelle KEINE 5V olt sondern 12 Volt !. Da das Display am PC betreiben wurde kann man davon ausgehen das 12Volt angelegen haben . Nur exakt wo genau ,das ist hier die Frage. Aber laut meinen Vermutungen scheint die Funktionsweise so gewesen zu sein .Auch wenn esdeiner Meinung nach nicht korrekt ist .Leider können wir nicht in die Schaltpläne und auch in die Köpfe der damaligen Entwickler nachschauen um zu erfahren was Sie sich dabei gedacht haben .





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Wer schreipfähler findet ,darf sie behalten.

Das Display hat definitiv 5V Betriebsspannung, die serielle Schnittstelle arbeitet mit +/- 3 bis 12V, ist kurzschlußfest usw. Also da kannst di nicht viel falsch machen. Schließ erstmal die 5V an und schau was passiert. Dann such die RXD Leitung und schließ die an den PC an...

Zitat : Benedikt hat am 20 Mai 2004 21:06 geschrieben :

Das Display hat definitiv 5V Betriebsspannung, die serielle Schnittstelle arbeitet mit +/- 3 bis 12V, ist kurzschlußfest usw. Also da kannst di nicht viel falsch machen. Schließ erstmal die 5V an und schau was passiert. Dann such die RXD Leitung und schließ die an den PC an...

@Benedikt

Selbst wenn die Schaltung auf dem VFD mit 12 Volt arbeitet ,so müssen irgendwo die Spannung von XX Volt auf 5 V olt herabgesetzt werden. Dies kann z.B: übereinen Widerstand oder über eine Stabilisierungsschaltung geschen.
Trozdem ändert es nichts daran das die Serielle Schnittstelle am PC KEINE 5V liefert !.


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Wer schreipfähler findet ,darf sie behalten.

Zitat :

Leider können wir nicht in die Schaltpläne ... nachschauen

Aber man kann einen kleinen Teil herausmessen und Selbst einen Schaltplan aufzeichnen
Klar nicht den ganzen, nur so um den Stecker, das würde ich schon machen, bevor es zu spät ist.
Ob Schwarz die Masse ist leicht herauszufinden, auch RXD und TXD sind schnell herausgemessen
Auch Rot und Weis werden ja irgendwo hin führen.

Die Stromzufuhr würde ich extern einspeisen (Netzgerät) und auf dB9 nur Masse(pin5), Rx (pin2) und Tx(pin3) und sonst nix.

Aber zuerst mal ein bisschen die Schaltung herauszeichnen (Zumindest ein Foto von der Stecher-Unterseite sprich Lötseite)
Das mit dem 7805 ist aber auch keine schlechte Idee, die ICs werden dann mal versorgt und sonst kann auch nicht viel passieren.

Grüße

Ich sags nochmal:
Das ist kein RS232 Stecker !!!!!!!!!!!!!

Das ist eine Eigenentwicklung der Herstellerfima, die irgendwo noch eine zusätzliche 5V Leitung eingebaut hat !

Das VFD arbeitet mit 5V. Wenn zu 12V dranhängst, dann kannst du das Ding gleich in die Tonne hauen, mehr ist es dann nämlich nicht mehr wert.

Der COM Port ist auf 10mA Strombegrenzt, da läuft das Display sicher nicht mit.... Deshalb: Eigene +5V Leitung. Der MAX232 erzeugt draus +/-10V...