Och nee Das ist eine stinknormale Potischiene und auch wenn du an der PA die PEN-Stützung abklemmst bleibt immer noch der PE (+N) des Netzes! Das in dieser Anlage der PEN erst im unterem Anschlussraum getrennt wird, ändert nichts da dran, das eben nach dem Zähler ein TN-C-S-Netz vorliegt. Die PEN-Trennung und die Stützung wird im Hauptstromsystem vorgenommen!

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

...ja, genau, ich arbeite in 4 VNB Gebieten und in jedem wird ein anderes Süppchen gekocht und die Schränke müssen in jedem anders aussehen, aber die Zählermontage läuft überall gleich ab
...kein Zettel, kein Zähler

...bei Wasser- und Gaszählern läuft's laut eines befreundeten Heizungsbauers genauso

...ihr lebt wohl in einem kleinen gallischen Dorf das noch nicht vom VNB besetzt ist....
...is mir aber jetz auch Latte, von miraus könnt ihr eure Zähler bei eBay ersteigern und selbst verbasteln....

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 13 Sep 2014 20:24 geschrieben :

... wenn du an der PA die PEN-Stützung abklemmst bleibt immer noch der PE (+N) des Netzes!

Das bezweifelt niemand, das war aber bei der ursprünglichen Lösung auch nicht anders!

Ignorieren wir mal für einen kurzen Moment, was irgendwelche VNB möglicherweise fordern, und betrachten die verschiedenen Möglichkeiten nur im Hinblick auf ihre Sicherheit für den Nutzer für die in diesem Thread beschriebene konkrete Anlage (mit 4-adriger Hauptleitung vom HAK zum Zählerschrank).

Ich sehe zwei konkrete Gefahren, die durch eine PEN-Stützung verringert werden können:

1. Gefahr: Unterbrechung des PEN in der Hauptleitung vom HAK zum Zählerschrank

1. PEN-Stützung im HAK:
   In diesem Fall ist kein zusätzlicher Schutz vorhanden ("Tod durch Schutzmaßnahme").
   
2. PEN-Stützung im unteren Anschlussraum:
   Schutz vorhanden.
   Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der zusätzlichen Potentialausgleichsschiene über dem Zählerschrank.
   
3. PE-Stützung im oberen Anschlussraum:
   Schutz vorhanden.
   Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene, an der PE-Klemme im linken oberen Anschlussraum (ankommend) oder bei der abgehenden Verbindung von oberem zu unteren Anschlussraum (im letzteren Fall wäre nur die Stromkreise hinter dem rechten Zähler ungeschützt).
   

2. Gefahr: Unterbrechung des PEN in der Hauptleitung vor dem HAK

1. PEN-Stützung im HAK:
   Schutz vorhanden.
   Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der zusätzlichen Potentialausgleichsschiene über dem Zählerschrank.
   
2. PEN-Stützung im unteren Anschlussraum:
   Schutz vorhanden.
   Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der zusätzlichen Potentialausgleichsschiene über dem Zählerschrank.
   
3. PE-Stützung im oberen Anschlussraum:
   Schutz vorhanden.
   Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene, an der PE-Klemme im linken oberen Anschlussraum (ankommend) oder bei der abgehenden Verbindung von oberem zu unteren Anschlussraum (im letzteren Fall wäre nur die Stromkreise hinter dem rechten Zähler ungeschützt).
   

Gibt es weitere Gefahren, bei denen zwischen den beschriebenen Möglichkeiten ein Unterschied in Bezug auf die Sicherheit besteht, bzw. gibt es für die beschriebenen Gefahren weitere (sicherheitsrelevante) Unterschiede zwischen den verschiedenen Möglichkeiten?

Erstens PEN-Stützung wird von den VNB gefordert, damit bleibt nur HAK oder unterer Anschlussraum! Alles andere ist Normwidrig!
Die beste Lösung ist die wie es die SAARWERKE fordern PEN-Stützung im HAK und ab da TN-C-S-Netz. Bei einer Unterbrechung des PEN vor dem Hak bleibt der Schutz voll erhalten, durch die PEN-Stützung ist der PE immer noch geerdet! Der PEN soll auf Grund der N Unterbrechung so früh wie möglich getrennt werden! Denn nur durch die Unterbrechung des N und bei einem Fehler entsteht erst die Gefahr! Durch den PEN-Bruch wird ja der N und der PE getrennt Der PE schaft für den Fehlerstrom einen Rückweg und soll zur Abschaltung führen.
B: hätte den höchsten Schutz ist aber auf Grund der EMV die schlechtere Lösung. Du bekommst dadurch eine riesige Erdschleife.

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...im unteren Anschlussraum gibt's nix "irrtümliches" der ist verplombt

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 13 Sep 2014 22:39 geschrieben :

Erstens PEN-Stützung wird von den VNB gefordert, damit bleibt nur HAK oder unterer Anschlussraum! Alles andere ist Normwidrig! Die beste Lösung ist die wie es die SAARWERKE fordern PEN-Stützung im HAK und ab da TN-C-S-Netz.

Thema verfehlt. Ich zitiere mich der Einfachheit mal selbst:

Zitat :

Ignorieren wir mal für einen kurzen Moment, was irgendwelche VNB möglicherweise fordern, und betrachten die verschiedenen Möglichkeiten nur im Hinblick auf ihre Sicherheit für den Nutzer für die in diesem Thread beschriebene konkreten Anlage (mit 4-adriger Hauptleitung vom HAK zum Zählerschrank).

Zitat :

B: hätte den höchsten Schutz ist aber auf Grund der EMV die schlechtere Lösung. Du bekommst dadurch eine riesige Erdschleife.

Kann ich nicht nachvollziehen. Kannst du das mal mit Bezug auf die konkrete Anlage des Threaderstellers erläutern (4-adrige Hauptleitung, die Leitung der PEN-Stützung verläuft in weiten Teilen parallel zur Hauptleitung)? Wodurch entsteht da im einen Fall die "riesige" Erdschleife und im anderen nicht?

Zitat :

...im unteren Anschlussraum gibt's nix "irrtümliches" der ist verplombt

Hat irgendjemand was anderes behauptet?

Zitat : andreas-86 hat am 13 Sep 2014 22:24 geschrieben :

... PEN-Stützung im unteren Anschlussraum: Schutz vorhanden. Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der ...... ....[*] PEN-Stützung im unteren Anschlussraum: Schutz vorhanden. Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der ....

...wie soll es da ein ("irrtümliche") Unterbrechung geben ohne die Plombe zu brechen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Nein der Hauptschutzleiter verläuft eben nicht in weiten Teilen parallel zu der Hauptleitung. Und Normen werde ich nie außer acht lassen, das ist für mich keine Diskussionsgrundlage!
Kannst du garantieren das der Hauptschutzleiter parallel und so dicht wie möglich an der Hauptleitung geführt wird bei Anschluss im unterem Anschlussraum? Beim Anschluss des Hauptschutzleiters im HAK fliesen die Ausgleichströme vom PEN direkt nach ERDE ab. Bei dem Anschluss im unterem Anschlussraum erst über das Hauptkabel zum Stützpunkt und von dort zurück über den Hauptschutzleiter zur Erde, damit ergibt sich die Erdschleife! Die Ausgleichströme müssen noch nicht mal aus deiner Anlage kommen!


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@Primus Die Hauptpotentialausgleichsschiene ist für mich das Ding, das auf der einen Seite mit dem Erder, auf der anderen Seite mit z.B. der Wasserleitung, dem TV-Kabelanschluss oder eben dem PE(N) der Stromleitung verbunden ist. Google liefert bei einer Suche nach "Hauptpotentialausgleichsschiene" auch dementsprechende Bilder. Diese Schiene ist bei uns nicht verblombt, bei dir?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: andreas-86 am 14 Sep 2014  0:10 ]

Himmel Arsc.. und Wolkenbruch davon hat nie einer gesprochen. Das Hauptstromsystem ist verplomt und damit der HAK bis hin zum Zähler. Eine Unterbrechung des Hauptschutzleiters führt nicht zur Gefährdung, da ja der PE des Netzes immer noch als Schutz vorhanden ist! Bei einem TN-C-S-Netz wird der Schutzleiter ab dem Punkt der Auftrennung als separater Leiter und nicht als kombinierter Leiter (PEN) geführt. Deshalb ja auch die Trennung so früh als Möglich!

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Zitat :

Schutz würde u.a. aufgehoben durch: ("irrtümliche") Unterbrechung des zusätzlichen PE an der Hauptpotentialausgleichsschiene oder an der zusätzlichen Potentialausgleichsschiene über dem Zählerschrank.

...so, nun Konkretisierte bitte deine Aussage

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 00:08 geschrieben :

Nein der Hauptschutzleiter verläuft eben nicht in weiten Teilen parallel zu der Hauptleitung.

In der Anlage des Threadersteller schon, wie du den Bildern entnehmen kannst!

Zitat :

Beim Anschluss des Hauptschutzleiters im HAK fliesen die Ausgleichströme vom PEN direkt nach ERDE ab.

Falsch. Das wäre nur der Fall, wenn es danach keine andere Verbindung mit der Erde gäbe. Dies ist aber in der Praxis nicht so, da gibt es so gut wie immer noch andere Verbindungen, z.B. über die Wasserleitung, Schirmungen von Netzwerk-/TV-Kabeln oder, wie bereits in einem früheren Beitrag erwähnt (und von dir für zulässig befunden) zusätzliche direkte Verbindungen des PE mit der Hauptpotentialausgleichsschiene.

In all diesen Fällen liegt eine Parallelschaltung vor, somit teilt sich der Strom entsprechend den Widerständen der einzelnen Verbindungen auf!

Zitat :

Und Normen werde ich nie außer acht lassen, das ist für mich keine Diskussionsgrundlage!

Du bist anscheinend geistig nicht in der Lage, eine Diskussion auf einer abstrakten Ebene zu führen und versteckst dich daher immer gleich hinter deinen Normen. Normen sind gut, aber sie sind nichts Gottgegebenes. Und um den Sinn von bestimmten Normen zu verstehen, muss man gelegentlich auch einmal selbst sein Gehirn einschalten, und überlegen, was in einzelnen Fällen passieren kann, wenn man sie nicht einhält. So war auch mein obiger Beitrag, in dem ich die verschiedenen Möglichkeiten beschrieben habe, zu verstehen; er war nicht als konkrete Handlungsanweisung gedacht!

Zitat : lukas1989 hat am 11 Sep 2014 05:14 geschrieben :

Die dünne Leitung vom HAK geht auf die Potentialausgleichsschiene und zur Hauserdung.

Und damit liegt der Hauptschutzleiter eindeutig am HAK auf! Ende der Diskusion!

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