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BID = 930979
Trumbaschl Inventar
     
Beiträge: 7632 Wohnort: Wien
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Im Steckdosen-Forum tobt gerade ein heftiger Streit um die Interpretation der Verlegearten. Nachdem die weitgehend harmonisiert sind bin ich davon ausgegangen, dass die nationalen Tabellen relativ vergleichbar sind und habe daher die Definitionen aus der ÖVE EN-1 Teil 3 §41 herangezogen (Tabelle 41-4).
Demnach ist Verlegeart B Aderleitungen in Installationsrohren oder Kanälen auf oder in nicht wärmegedämmten Wänden, B2 ebenso, aber mehradrige Mantelleitungen.
Jetzt steht aber in der 0298 anscheinend (Leseprobe aus "VDE 0100 richtig angewandt", S. 298) absurderweise, dass B1/B2 sich nur auf Verlegung AUF Wänden bezieht. In einem ABB-Dokument steht hingegen die von mir erwartete Definition.
Was stimmt da jetzt?!?
Laut meinem Kontrahenten ist jede UP-Verlegung außer Verlegeart C als Verlegeart A1 oder A2 anzusehen und entsprechend gering abzusichern.
Leseprobe:
https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3526.pdf
ABB:
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714bfe9053af53dac1257611002bd14d/$file/2cdc401002d0104.pdf (S. 3)
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BID = 930998
elo22 Schreibmaschine
     Beiträge: 1405 Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
Trumbaschl hat am 9 Jul 2014 13:15 geschrieben :
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Im Steckdosen-Forum tobt gerade ein heftiger Streit um die Interpretation der Verlegearten. |
In welchem Fred?
Lutz |
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BID = 931001
der mit den kurzen Armen Urgestein
     
Beiträge: 17437
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Der Kollege soll lesen lernen  da steht wärmegedämmte Wände. Die Stufen sind entsprechend ihre Wärmeabgabe von Schlecht nach am Besten geordnet. Verlegung im oder unter Putz ist immer noch Verlegeart C. Darüber kommt nur noch Verlegung frei in Luft! Verlegung in Erde ist in etwa zwischen C und E angesiedelt. Und Zwischen C und A kommt immer noch B1 und B2!
Edit es wqird nicht nach Einzeladern oder Mantelleitungen unterschieden sondern nur nach der Wärmeabgabe. B2 Schlechte Wärmeabfuhr, B 1 Mäßige Wärmeabfuhr. Demzufolge kommt nach Schlechter und Mäßiger die sehr schlechte Wärmeabfuhr, was ja bei wärmegedämmten Wänden auch nicht Wundert!
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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 9 Jul 2014 16:33 ]
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BID = 931019
Trumbaschl Inventar
     
Beiträge: 7632 Wohnort: Wien
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Zitat :
elo22 hat am 9 Jul 2014 16:16 geschrieben :
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Zitat :
Trumbaschl hat am 9 Jul 2014 13:15 geschrieben :
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Im Steckdosen-Forum tobt gerade ein heftiger Streit um die Interpretation der Verlegearten. |
In welchem Fred?
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http://diesteckdose.net/forum/showthread.php?t=13285
Das seltsame ist, dass die Tabelle aus der Leseprobe tatsächlich bei B1 und B2 nur explizit "auf Wänden" erwähnt, A1/A2 hingegen auch "in Wänden". Ist das eine Auslassung in diesem Buch oder was soll das? Hat jemand Zugriff auf die Originalangaben in der VDE 0298?
Der letzte Einwurf in der Diskussion war, die Unterputzverlegung in nicht gedämmten Wänden bei B1 und B2 sei wohl mit der letzten Überarbeitung aus der VDE geflogen.
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BID = 931036
der mit den kurzen Armen Urgestein
     
Beiträge: 17437
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Nein sind sie nicht, den es ist ja wohl klar das die schlechteste Wärmeableitung in gedämmten Wänden erfolgt, dann folgen grob gesagt Rohre In Wänden, Dann Rohre oder Kanäle auf Wand, bei Leitungen in Putz oder unter Putz wird die Wärme an das Mauerwerk abgegeben. Und zum Schluss durch direkte Wärmestrahlung und Kühlung durch die vorbei strömende Luft erfolgt die beste Wärmeabgabe. Bei A und B wird zusätzlich noch einmal unterteilt wobei das vom Sinn her schwer einzuschätzen ist ob nun 1 oder 2.
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BID = 931047
Trumbaschl Inventar
     
Beiträge: 7632 Wohnort: Wien
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Jul 2014 20:50 geschrieben :
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Nein sind sie nicht, den es ist ja wohl klar das die schlechteste Wärmeableitung in gedämmten Wänden erfolgt, dann folgen grob gesagt Rohre In Wänden, Dann Rohre oder Kanäle auf Wand, bei Leitungen in Putz oder unter Putz wird die Wärme an das Mauerwerk abgegeben. Und zum Schluss durch direkte Wärmestrahlung und Kühlung durch die vorbei strömende Luft erfolgt die beste Wärmeabgabe. Bei A und B wird zusätzlich noch einmal unterteilt wobei das vom Sinn her schwer einzuschätzen ist ob nun 1 oder 2.
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Von der Logik her ist es mir völlig klar, es geht nur um den Beleg auf Papier/im Wortlaut der Norm.
Die Tabelle der ÖVE EN-1 unterscheidet zwischen "ohne Index" (also A oder B) "Aderleitungen oder einadrige Mantelleitungen" und "mit Index" (A1/B1) "mehradrige Mantelleitungen. Damit gibt die Unterscheidung von der Wärmeabfuhr schon irgendwie Sinn - Aderleitungen haben größeren Abstand zueinander als Adern in einer Mantelleitung und heizen sich daher weniger gegenseitig.
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BID = 931059
der mit den kurzen Armen Urgestein
     
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Käse  in einem Rohr oder in einen Kanal steht nur ein begrenztes Luftvolumen zur Verfügung. Je nach Füllungsgrad wird die Wärmeabgabe beeinträchtigt, deshalb die Unterscheidung.
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BID = 931091
Trumbaschl Inventar
     
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Die Diskussion treibt immer bizarrere Blüten... jetzt zweifelt Claro schon an, dass Mantelleitung in Mauer wirklich Verlegeart C entspricht, weil die thermische Leitfähigkeit der meisten Mauern unter der normativ vorgegebenen läge... *kopfschüttel*
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