Hi tixiv,
sorry die Angaben hatte ich vergessen.

An das Typenschild sehe ich nicht hin... aber laut Bedienungsanleitung gilt Folgendes:

Platte 1: max. 1500W
Platte 2: max. 2100W
Platte 3: max. 1000W
Platte 4: max. 1500W

Backofen: max. 2400W

Abgesichert ist der Herd über 16A.

Grüße

pino

Hallo Pino,


im ungüstigsten Fall, alle Platten sind an und der Backofen, fließt ein Strom von ca. 37 A. Zulässig wären je nach Verlegungsart 21 A (Verlegungsart A1) bis 32 A (Verlegungsart E). Wobei meist die Verlegungsart C durchgeführt ist (das entspricht einem zulässigen Strom von 29A).

Die Werte gelten, wenn keine weiteren Faktoren (gehäufte Leitungsverlegung, erhöhte Umgebungstemperatur) die zulässige Belastbarkeit verringern.

Auf jeden Fall ist die Leitung überlastet und kann nach längerem Gebrauch spröde geworden sein. Eine mögliche Folge davon ist, daß es zu Kurzschlüssen in der Leitung kommt. Eine Klärung könnte eine Isolationswiderstandsmessung mit einem geeigneten Meßgerät bringen.


Gruß


Georgi



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Georgi am 26 Apr 2004 18:15 ]

Hallo Pino,

in Deiner Bedienungsanleitung müßte doch auch stehen, mit welchen Werten der Herd an zu schließen ist?!

Dein Fi löst nicht aus, weil kein Fehlerstrom fließt, sondern der Strom von L zu N fließt (über den Herd natürlich).
Das die Sicherung spontan auslöst ist abhängig von der jeweiligen Last (mehrere Platten und Ofen, und der Ofen schaltet sich Temperaturgeregelt zu).
Dein Kabel kann eigentlich nicht überlastet werden, dafür sorgt die 16A Sicherung.
Mit der jetzigen Konstellation mußt Du halt damit leben, dass nicht alle Platten zur gleichen Zeit genutzt werden können.

MfG

Hallo Ronki,

sollte eine Schmelzsicherung 16 A eigebaut sein, dann können (unter ungünstigen Bedingungen) 40 Ampere 200 s lang fließen, ehe die Sicherung auslöst. Ein LS-Schalter hält den doppelten Nennstrom (ebenfalls unter ungünstigen Bedingungen) immerhin noch ca. 1,5 min (die Daten kann man den Kennlinien der Schmelzsicherungen bzw. der LS-Schalter entnehmen). Ist unter diesen Bedingungen die Aussage "keine Überlastung" haltbar ?

Bitte rechne mal mit den unter einem früheren posting gegebenen Formeln.

P = U * I

Nach I umgestellt und die Werte eingesetzt bekommst Du den Strom heraus.

Bei 8500 W wären das ca 39 A.

Wenn Du Dir mal die Kennlinie des LS-Schalters ansiehst, dann stellst Du fest, daß die 39 A von dem Schalter über einen längeren Zeitraum (1,5 min) gehalten werden.

Auch die Verlustleistung der Leitung kannst Du ausrechen.

Pv = I²*Rl

Der Leitungswiderstand ist

Rl = 2*l*rho/A = 2*l*0,0178 Ohm*mm²/2,5mm²*m = _______ Ohm

eingesetzt in die Formel P = U²/R.

Pv = I²*Rl = _______ Watt

Wenn Du jetzt noch das Volumen und die Masse der Leitung berechnest und mit der Formel

Pv*t = m*c*delta Theta

die Temperatur ausrechnest, die die Leitung nach der Zeit hat, dann weißt Du, ob sie überlastet wird oder nicht.

Die letzte Formel sagt nichts über eine eventuelle Kühlung der Leitung aus, deshalb wird die tatsächliche Temperatur niedriger sein.


Gruß


Georgi

wenn ich richtig gerechnet habe, dann kommt eine Temperatur von ca. 130° C heraus. Selbst, wenn man eine relativ gute Kühlung zugrunde legt, wird der Leitung ordentlich warm! Mit großer Sicherheit über 70°C. Diese Temperatur ist für PVC "ungesund"!

Um zu einem Wert zu kommen habe ich mit 15 m Leitungslänge gerechnet.
Als Abschaltzeit habe ich 90 Sekunden genommen
Der spezifische Widerstand von Kupfer = 0,0178 Ohm*mm²/m
Die Dichte von Kupfer = 8,9 kg/dm³
Die spezifische Wärmekapazität = 389 J/(kg*K)



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Georgi am  4 Mai 2004 11:58 ]

Danke für Eure Antworten!

Ihr meint also, dass der Herd von Anfang an nicht über einen ausreichenden Leitungsquerschnitt angeschlossen war, wodurch im Laufe der Jahre die Leitung durch permanente Überlast brüchig geworden ist.

Nun, immerhin hat die Installation damals ein Elektrofachbetrieb ausgeführt... aber das sagt ja noch nichts.

Könnten denn nicht auch Faktoren wie Alterung des Herdes eine Rolle spielen? Ich denke hier vor allem an den Backofen.

Und schließlich: Wenn der Herd also nur an Wechselstrom angeschlossen ist... welcher Leitungsquerschnitt wird dann gefordert?

Danke und Grüße

pino

Hallo, es kann natürlich auch sein das der LS Automat im laufe der Zeit etwas schwächlich geworden ist, wir werden ja alle nicht jünger. Nun Querschnitt, leg 6 qmm, dann bist du im grünen Bereich falls es um die 37A geht.
Ich tendiere persöhnlich zu Drehstrom.
Gruss m

Danke für die Antworten!

@ meister lampe: Nun an den Automaten kann es nicht liegen, denn die sind relativ neu.

@ ronki: Nein, leider steht im Handbuch nichts über den Anschluss des Herdes.

@ Georgi: Wenn früher die Leitung ausgereicht hat, dann muss sie das doch heute auch noch, oder nicht? Die Frage ist nur... liegt das Problem an einer "alternden Leitung" oder an einem "alternden Ofen"? Vielen Dank für deine ausführliche Berechnungen.

Grüße

Marcus

Löst immer die gleiche Sicherung aus oder wechselt das
ab? auch wenn die Automaten neu sind kann doch einer
kaputt sein. Da du 4 Platten und einen Backofen hast aber
nur drei Phasen laufen bei Volllast der Backofen
und eine Platte gemeinsam 2400W und 1500 W einer Platte
ergeben auf alle fälle mehr als 16 A. Also ganz normal
das der Automat auslösst.6qmm für einen Herd ist schwachsinn.

@Meister:

Bitte genau lesen:

der Herd ist EINPHASIG angeschlossen, daher ist das mit dem 6mm² gar kein so grosser Schwachsinn!

Deshalb löst auch immer nur ein Automat aus.

Gruss aús Nürnberg,

Lightyear

Hi, also...

@meister: Ja, es löst immer der gleiche Automat aus, nämlich der, an der auch der Herd angeschlossen ist. Und Lightyear hat Recht, der Herd ist einphasig angeschlossen!

Was ich auch noch nicht ganz verstehe:

Eine Absicherung von 16A ist doch auf alle Fälle ok. Aber das würde ja gerade mal einer Kochplatte + Backofen entsprechen. Dann wären die 16A schon erreicht! Das kann doch nicht sein!
Es ist doch der Normalzustand, dass immer mal mehr Platten sowie der Backofen in Betrieb sind. Oder ist es tatsächlich so, dass bei einphasigem Herdanschluss nur so wenig Platten/Backofen aktiv sein dürfen?

Würde denn ein 6mm² Kabel den Stromfluss so stark begrenzen, dass dann mehr eingeschaltet werden kann?

Danke und Grüße

pino

Hallo Pino,

löst der LS immer bei der gleichen Platte aus?

Gibt es die Probleme erst seit dem die LS erneuert wurden?

Welcher LS Typ ist im Einsatz (z.Bsp. B16)?

Wie groß ist die Entfernung Herd zu LS?


MfG,
Ronald

Hallo ronki1!

Nein, es ist nicht durchschaubar... Aber es ist schon so, dass die Sicherung erst auslöst, wenn nahezu alles in Betrieb ist. D.h. 2-3 Platten gehen eigentlich immer. Kritisch wird es meist, wenn dann noch der Backofen dazu kommt. Allerdings löst dann die Sicherung nicht sofort, sondern nach einer ungewissen Zeit aus. Nach Wiederaktivierung der Sicherung geht das ganze Spiel von vorne los. Und der Automat ist dann auch recht warm!

Nein, die Probleme bestanden auch schon vor dem Wechsel der Automaten.

Ja, es ist B16 verbaut.

Hm, die Entfernung ist Keller - Erdgeschoss. Also etwa 15-20m.

Danke!

pino

Der Widerstand einer Leitung berechnet sich aus: der Länge, des spezifischen Widerstandwertes (Materialgebunden), und dem Querschnitt.
Ein Widerstand in einem Stromkreis hat zur Folge das eine Spannung abfällt und die Höhe des Stromes sich ändert.
Bei gleicher Länge und gleichen Material besitzt eine Leitung einen geringeren Widerstand mit grösserem Leitungsquerschnitt als mit kleinerem Querschnitt.
Über dem Daumen gepeilt: höherer Querschnitt grösserer Strom. Eine Sicherung löst bei höherem Strom aus als der Nennstrom (wiederum abhänig von der Art der Sicherung).
Ein B16 Automat darf den 1,45 fachen Nennstrom bis zu einer Stunde halten. Der Bimetallschalter oder thermische Auslöser
reagiert zeitverzögert. Anders der magnetische Auslöser, welcher bei Kurzschluss unverzögert abschaltet.
Nochmal zu der Leistung:Leistung = Spannung mal Strom.
(Ohmsche Verbraucher) 16A x 230 V = 3680W, Oder:2Platten und Herd ca. 5400 W = ca. 23,5 A. Das kann dein Automat eine Weile halten. Die Leitung ist aber Überlastet.
Weiterhin der Vorschlag: Drehstrom oder 6qmm und entsprechende Sicherung alles passend zum Verbraucher.
gruss m