Zitat :

hab ich einfach mal mein Oszi an das Gehäuse des NTs gehalten und musste feststellen das auf dem Gehäuse eine Spannung von bis zu 24V

Hat das Netzteil denn keinen Schutzleiteranschluß?
"Dran halten" ist auch keine Meßmethode.
Im Übrigen spielt sich die Störung sicher mit wesentlich kleineren Pegeln, aber sehr viel höheren Frequenzen ab.
Die 4..5kHz können auch schon ein Sampling-Artefakt des DSO sein.
Um solche Sachen zu klären nimmt man besser einen Spektrumanalysator, ersatzweise vielleicht einen Scanner.

Als Ursache solcher Störungen kommen sowohl Fehlkonstruktionen in betracht, als auch defekte Bauteile.

Oder "Geiz ist geil" und "Made in China".

Was für ein Netzteil ist das denn genau?

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Das SNT hab ich geschenkt bekommen, war aber ein recht günstiges Produkt von Ebay (Versant aus DE vermute aber mal es wird ein Billig China Produkt sein)

Zitat :

Hat das Netzteil denn keinen Schutzleiteranschluß?

Doch schon aber ich habe das SNT so montiert das man nicht ohne weiteres an die Kontakte kommt. Ich habe die gleichen Messungen auch am PE Durchgeführt selbes Ergebniss.

Zitat :

Um solche Sachen zu klären nimmt man besser einen Spektrumanalysator, ersatzweise vielleicht einen Scanner.

Werde ich mal machen mal sehen ob da was gescheites bei raus kommt.


Da im Board nur 300kb an Bildern erlaubt ist hab ich diese mal Extern Hochgeladen
Keine Links zu Werbeschleudern - Um die Grafik passend zu verkleinern > paint verwenden! - imgur.com


[ Diese Nachricht wurde geändert von: A-Schroeder am 13 Apr 2014 13:56 ]

Wie Schaltnetzteile von aussen aussehen, wissen wir ja.
Interessanter wäre das, was sich unter dem Lochblech verbirgt.

Ich bezweifle übrigens, daß sich die Störung über das Stromnetz ausbreitet, obwohl auch das natürlich möglich ist.
Wahrscheinlicher und effizienter ist eine Abstrahlung durch Potentialdifferenz zwischen Eingangs- und Ausgangsleitung.
Das könnte durch wegrationalisierte Y-Kondensatoren verursacht sein.
Diese müssen nicht nur netzseitig von L,N nach PE+Gehäuse existieren, sondern auch auf der Ausgangsseite.
Evtl. reicht es am Ausgang schon, wenn der Minuspol auf der Platine schon am Gehäuse liegt.

Um die Störung zu beseitigen könntest du am Eingang und am Ausgang gewöhnliche Netzfilter nachrüsten, die du aussen(!) mit dem Gehäuse verschraubst. (ganz kurze Leitungen zu den Klemmen des NT)

Da solche Filter nicht ganz billig sind, könnte es aber sinnvoller sein ein anderes Netzteil zu verwenden.
Das hängt vom Inhalt deiner Bastelkiste ab.

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Die Störungen kann ich im Gesamten Raum am PE Messen.

Zwecks Fehlender Y Kondensatoren ich habe in meiner Kondesnatorenkiste noch einen Funkenstörkondesator gefunden könnte der für die Endstörung verwendet werden?
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In sachen Netzfilter könnte ich doch zumindest auf der 230V seite einen Netzfilter aus einem PC Nezteil verwenden oder? Für die 12V Seite müsste ich mir dann selber einen Zusammen löten die Bauteile sollten sich finden lassen

Offtopic :

Zitat : Da im Board nur 300kb an Bildern erlaubt ist hab ich diese mal Extern Hochgeladen Und diese 300k reichen dicke aus, wenn man die Bilder auf sinnvolle Auflösungen verkleinert und die Kompression auch nutzt. Die Bilder daher bitte hier hochladen, nicht auf irgendwelche dubiosen Hoster! Wir wollen die Bilder am Monitor ansehen, keine Plakate davon drucken.

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Offtopic :

Also selbst auf der geriegsten Auflösung die meine cam kann sind die Bilder im schnitt 1MB groß. Wenn ich diese am PC noch weiter Runternehme verrauscht alles. Ich finde 300 kb ist nicht mehr Zeitgemäß

Offtopic :

Zitat : Auflösung die meine cam kann sind die Bilder im schnitt 1MB groß. Armes Hasilein Zitat : Wenn ich diese am PC noch weiter Runternehme verrauscht alles. Ich finde 300 kb ist nicht mehr Zeitgemäß Stimmt. Auf 80kb komprimiert kann sich das keiner mehr angucken Wenn du diese Philosophie verfolgst, weshalb hast du dann die Oszillogramme bis zur Besinnungslosigkeit verkleinert?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 13 Apr 2014 18:59 ]

Das sieht ja schlimmer aus, als befürchtet.
Eingangsseitig ist der PE lediglich ans Gehäuse gelegt, Y-Kondensatoren fehlen.
Also rüste die mal nach, du kannst sie ohne weiteres einem anderem Schrottnetzteil entnehmen.

Dafür aber koppelt der Flansch des Schaltransistors auf das Kühlblech, immerhin etwa 400Vss.

Am Ausgang ist dann der Flansch der Gleichrichterdiode (Plus) auf das Gehäuse geschraubt. Hoffentlich ebenfalls isoliert.
Jedenfalls ergibt das eine gute Kopplung der aus dem Wandlertrafo stammenden HF und der Schaltflanken der Diode mit dem PE und den Ausgangsleitungen.

Wenn deine Last das verträgt, empfehle ich dir den Minuspol des Ausgangs direkt mit dem Gehäuse zu verbinden, ähnlich wie es auf der Platine mit dem PE gemacht wird.
Ansonsten mittels zwei parallel geschalteten Kondensator von z.B. 500pF und 100nF. Üblicherweise brauchen die ja keine großen Spannungen auszuhalten.

Ein Keramikkondensator von vielleicht 10nF direkt an den Ausgangsklemmen wird auch nicht schaden.

P.S.:
Der gezeigte Entstörkondensator ist zwar besser als nichts, aber viel helfen wir er auch nicht. Zu lange Drähte.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Apr 2014 19:05 ]

Offtopic :

Schon schlimm wenn man seinen Computer nicht bedienen kann. 300K reichen dicke aus. Es gibt Foren, da sind gerade mal 50k zulässig, und selbst die reichen aus. Die Bilder auf der Bilderschleuder haben 4000x3000 Pixel Auflösung. Schön wenn man ein Kino als Monitor benutzt. Nur leider haben die wenigsten ein modernes Kino als Monitor. Um zu erkennen, daß das Netzteil billigster Chinaschrott ist, reicht ein Bruchteil davon aus. 30k, ein zehntel der hier erlaubten Größe, und an kann immer noch alles erkennen.

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wie sollte ich die Y-Kondensatoren demensionieren? ich habe kein SNT da wo ich diese ausbauen könnte.

Den - Pol auf PE zu legen sollte nicht das Problem sein da nur LED Stripes drann hängnen.

Offtopic :

Wenn ich die Bilder mit GIMP soweit Runterskalliere kann man nix mehr erkennen kp warumm. Würde die Streiterrei jezt auch gern beenden

[ Diese Nachricht wurde geändert von: A-Schroeder am 13 Apr 2014 19:46 ]

Zitat :

wie sollte ich die Y-Kondensatoren dimensionieren?

Gar nicht.
Mit Rücksicht auf den Ableitstrom liegen die praktisch verwendeten Werte regelmäßig zwischen etwa 2000 und 5000pF.
Du musst dafür nicht unbedingt ein noch zu verwendendes Schaltnetzteil schlachten, man findet sie zur Entstörung auch in anderem Elektroschrott wie Drucker, analoge Sat-Empfänger, Fernseher, ...
Kaufen geht natürlich auch, aber dabei lernt man nichts.

Ich wollte nur einen ca Wert haben (welchen ich ja bekommen hab ) um aus meiner Kondi Samlung die Richtigen zu wählen da ich keine mehr auf Platienen habe (wenn ich LW hab löte ich immer Bauteile von alten Platinen um meine Samlung aufzufüllen)