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Antennenkabel rein und alles hinüber - Ideenfindung |
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BID = 908853
Vluff
Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Guten Tag zusammen,
Ich habe ein Problem, auf das ich mir keinen Reim machen kann.
Zunächst die Verkabelung der Geräte:
An Steckdose A hing der Laptop (Schukostecker, alle drei Anschlüsse gehen auch ins Netzteil selbst).
An Steckdose B hing Flachbildfernseher und Verstärker (jeweils Euro-Stecker).
Laptop war mit HDMI und Klinke/AUX mit dem Verstärker verbunden. Der Fernseher über HDMI am Verstärker.
Soweit alles in Ordnung und hat einen Tag funktioniert (neue Wohnung, neuer Verstärker).
Am zweiten Tag wollte ich nun das Fernsehkabel zwischen TV und Wandbuchse (Kabelanschluss) hängen. Zunächst in TV, dann in Wand. Beim Berühren des Aussenleiters an der Buchse gab es einen Funken und ich habe zurückgezogen.
Also alles vom TV getrennt (auch Netzstecker) und Fernsehkabel wieder verbunden. Strom an und Bild und Ton waren da. Nun wollte ich noch den Verstärker über HDMI anschließen und da hat es wieder so gefunkt und damit hat sich jedes Gerät einen Schaden eingefangen.
Fernsehr fährt nicht mehr hoch (Bravia, laut versch. Foreneinträge wohl Mainboard kaputt). Verstärker bringt keinen Ton mehr, vermutlich Endstufen. Und Laptop geht der Kopfhörerausgang nicht mehr. HDMI konnte ich seither nicht mehr testen, aber der vielleicht auch nicht.
Soweit so schlecht. Ich habe also erstmal alle Geräte VDE-technisch testen lassen. Der sagt alles i.O.
Als nächstes war Elektriker X da und hat sich die Verkabelung angeschaut. Dabei konnte er zwischen Schutzkontakt von Steckdose A und Schutzkontakt von Steckdose B 230V messen. Haus hat noch klassische Nullung. Ich freue mich, dass der Fehler gefunden wurde. Er schreibt es in seinen Bericht und lässt den Fehler nach Rücksprache mit mir bestehen (Steckdose hinter Sofa, also nicht so tragisch und ich bin alleine in der Wohnung).
Als nächstes kommt ein paar Tage später der Vermieter mit Sohn (Elektriker Y) und der macht sich auch ans Werk. Er misst, baut die Steckdose A aus, klemmt um, baut sie wieder zusammen. Die Steckdose hängt seit 15 Jahren so in der Wand (Tapete noch darüber). Wir reden weiter woher das kommen konnte und ich erzähle meine Theorie mit Phase auf Schuko und Netzteil, das komisch einspeist und Masse-/ Erdschluss dann durch das Antennenkabel. Elektriker Y meint, dass keine Phase auf Schuko war, sondern anderer Fehler (Brücke zwischen Null und Schuko war locker) und Elektriker X sich vermessen hat.
Viel Text und viele Fragezeichen.
Ich habe nun kaputte Geräte, die mir niemand bezahlen möchte und zwei versch. Aussagen + behobene Verkabelung in Steckdose A.
Daher rufe ich hier mal zur Ideensammlung auf. Was habt ihr für Theorien?
Wie das Laptop-Netzteil aufgebaut ist, kann ich leider nicht sagen. Hier also Black-Box.
Vielen Dank für eventuelle Mithilfen. Ich zermater mir nun seit einer Woche den Kopf und sitze im stillen Wohnzimmer. Leider ohne Ergebnis.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Vluff am 10 Dez 2013 18:15 ] |
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BID = 908857
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Das wird nicht der einzige Fehler in der Elektroinstallation sein.
Mein Tipp beauftrage einen Elektriker deiner Wahl mit der Messtechnischen Überprüfung der Elektroinstallation einschließlich des Potentialausgleiches. In dem Messprotokoll sind alle Fehler enthalten und müssen danach vom Vermieter beseitigt werden.
Auf dem Schaden an deinen Geräten wirst du höchstwahrscheinlich sitzen bleiben.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen! |
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BID = 908866
Elektro Freak
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Vtl. wurde beim MAlern die Steckdose ausgebaut und beim Wiedereinbauen Null (PEN) und Phase (L1) vertauscht 
Das ist nicht nur für die geräte schlecht sondern LEBENSGEFÄHRLICH !
_________________
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BID = 908896
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Vtl. wurde beim MAlern die Steckdose ausgebaut und beim Wiedereinbauen Null (PEN) und Phase (L1) vertauscht |
Das ist wohl die häufigste Ursache dieses verbreiten Problems.
Zitat :
| | habe nun kaputte Geräte, die mir niemand bezahlen möchte |
Schau mal in deine Versicherungsverträge (Hausrat, Schwachstrom).
Erzähle denen aber besser nicht, daß du es nach dem ersten Knall noch mal versucht hast.
Möglicherweise ist ja auch der Vermieter für den vorschriftsmäßigen Zustand der Installation haftbar.
Zitat :
| | Daher rufe ich hier mal zur Ideensammlung auf. Was habt ihr für Theorien? |
Braucht man eigentlich nicht.
Es wird schon so sein, wie die beiden Elektriker es vorgefunden haben, nur mit dem Unterschied, daß der Eine dann nichts mehr gemacht hat, und der Andere es irgendwie -ob vorschriftsmäßig sei dahingestellt- behoben hat.
Das bedeutet aber nicht, daß es in der Wohnung nicht noch weitere dieser lebensgefährlichen Steckdosen gibt...
P.S.:
Zitat :
| | Bravia, laut versch. Foreneinträge wohl Mainboard kaputt) |
Darauf würde ich nicht viel geben.
Irgend etwas wird schon kaputt sein, aber was, das weiß man erst, wenn man hineingeschaut hat.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 10 Dez 2013 23:25 ]
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BID = 908951
woodi
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Zitat :
Elektro Freak hat am 10 Dez 2013 19:25 geschrieben :
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Vtl. wurde beim MAlern die Steckdose ausgebaut und beim Wiedereinbauen Null (PEN) und Phase (L1) vertauscht
Das ist nicht nur für die geräte schlecht sondern LEBENSGEFÄHRLICH !
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Also das kenne ich ja überhaupt nicht.
Die sind noch zu faul die Abdeckung abzunehmen und kleben lieber rundherum ab.
Nach 3 mal malern sieht das dann ätzend aus.
Bei mir werden die Abdeckungen im abgemacht und bei dieser Gelegenheit in Spülwasser richtig gereinigt.
Dann sieht es nicht nur frisch gestrichen aus.
Der TE könnte auch falsch verstanden haben.
Eine lose "Null" kann in einem klassisch "genullten" Fall auch andere Auswirkungen haben. Insbesondere wenn die "Null" noch zu weiteren Dosen geschleift ist.
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Mit freundlichem Gruß
woodi
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BID = 908955
perl
Ehrenmitglied
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Also das kenne ich ja überhaupt nicht.
Die sind noch zu faul die Abdeckung abzunehmen und kleben lieber rundherum ab. |
oder die Einsätze wurden aus optischen Gründen erneuert, weil an einem Steckerloch Brandspuren zu sehen waren.
Da "Rot" bekanntlich Gefahr bedeutet, behandelt man diesen "gefährlichen" Draht natürlich besonders sorgfältig und den "ungefährlichen" Draht verbindet man auch mit dem Schutzkontakt; schon ist, Dank der Blödheit des VDE, das Malheur passiert.
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BID = 908964
Elektro Freak
Inventar
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Wohnort: Mainfranken
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Wie kommst du auf Rot, bei Normgerechter Klassischer Nullung gibts nur Schwarz und Grau ..
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BID = 908967
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Zitat :
Elektro Freak hat am 11 Dez 2013 19:13 geschrieben :
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Wie kommst du auf Rot, bei Normgerechter Klassischer Nullung gibts nur Schwarz und Grau ..
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 Freak du musst noch viel lernen 
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BID = 908972
Elektro Freak
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Naja hier wurde bei Rohrinstallation auch mal gerne Rot-Schwarz genommen, aber als PEN war immer Grau (oder später Grün/Gelb) definiert ..
Von einer 3 Adrigen Leitung mit Schwarz-Grau-Rot bin ich in dem Fall mal nicht ausgegangen ..
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BID = 909066
Vluff
Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Danke erstmal für die Antworten.
Phase auf Schuko = gefährlich, etc ist mir natürlich bewusst. Und wie das Zustande kam ist mir eig. relativ egal 
Kann jemand etwas zu der "Durchschleif"-Sache sagen? Speziell: Ist es möglich, dass durch Phase auf Schuko das Netzteil die Gerätemassen (die ja alle verbunden waren) auf ein der Erde verschiedenes Potential gezogen hat? Die Antennenbuchse ist geerdet. Würde nämlich erklären, wie es funken konnte, als ich dann mit dem Antennenkabel, welches ja auch auf dem selben Massepotential liegt, an die Buchse kam; bzw. die Masseschleife quasi geerdet habe.
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BID = 909071
perl
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Zitat :
| | st es möglich, dass durch Phase auf Schuko das Netzteil die Gerätemassen (die ja alle verbunden waren) auf ein der Erde verschiedenes Potential gezogen hat? |
Ja, das passiert, wenn du an solche eine falsch angeschlossene Steckdose ein mit Schukostecker ausgerüstetes Gerät anschliesst.
Manchmal geht dann durch den hohen Kurzschlußstrom, der in das Antennenkabel (oder in ein korrekt geerdetes anderes Gerät fliesst), an den Geräten auch auch etwas kaputt.
Wenn nur ein Mensch diesen Strom ableitet, hat er ein ernstes Problem   
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BID = 909072
Sauwetter
Verwarnt
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Hallo!
Von der Ferne kann man gar nix sagen, weil man von da nicht überprüfen kann ob der Fehler jetzt wirklich weg ist.
Wenn Du den Eli-X bezahlt hast, solltest Du den nochmals konsultieren, bzw. nachmessen lassen weil Eli-Y ja behauptet dass die Messung von Eli-X falsch war u. ob der frühere Fehler, jetzt wirklich "weg" ist.
Wenn Eli-X ein wenig Ehrgefühl hat wird der normal wieder kommen.
Nur so wirst Du den Vermieter zwischen "2 Stühle" setzen können.
Und ob der Sohn wirklich ein Eli war u. ist, steht ganz wo anders!
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Es gibt nichts praktischeres, als eine gute Theorie.
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BID = 909812
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Wenn du keine Hausrat hast, wirst du auf den Kosten sitzen bleiben.
An deiner Stelle würde ich ebenfalls den ersten Elektriker nochmal kommen lassen. Unter Stomunfälle habe ich einen ähnlichen Fall geschildert. Dort wurde die Brücke auf den Schutzkontakt von L aus gemacht.
Folge war ein schwerer epileptischer Anfall beim Unfallopfer.
Hast Glück, dass es "nur" die Geräte erwischt hat. Wenn der Verstärker neu ist, kannst du ggf. auf die Gewährleistung hoffen. Mit strengerem Blick ist das jedoch Versicherungsbetrug.
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