Nein weder noch, zuerst ist der Schutz der Hauptschalter und der Leitungen sowie der Schutz der nachfolgenden RCD sicherzustellen. Dabei habe ich bewusst die Teilselektivität des K40 in Kauf genommen. Auch die Neozed sind nur bis 25 A selektiv.
Sicherungen und hier sind die mal wirklich nicht Übertrieben lösen nicht ohne Grund aus und wenn es da die Vorsicherung mal mitnimmt auch kein Beinbruch .

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Hallo,

leider hatte ich bei der ersten Besichtigung nur einen flüchtigen Blick auf die Anlage geworfen. Meine telefonischen Nachfragen wurden wie sich jetzt herausgestellt hat aus dem Kopf und dazu noch falsch beantwortet.
Deshalb habe ich jetzt bei einer zweiten Besichtigung Bilder gefertigt:











Was müsste ich jetzt dem Elektriker in seinen Auftrag schreiben, damit der Anschluss ordnungsgemäß ist. Ich möchte auf jeden Fall die Anlage so umbauen lassen (weil der Zählerschrank eventuell sowieso versetzt werden soll), damit sie auf dem neuesten Stand ist (alternativ kundenbedienbar oder auch nicht)?
Nochmals Entschuldigung, dass ich nicht gleich Bilder gefertigt habe.

so 50 A Zählervorsicherung 63 A Hauptschalter >>> nur bedingter Schutz der 10 mm² Zuleitung zu den UV, Kein Schutz der RCD in den UV.
Alles andere steht weiter oben. Entweder die 50 A NH wechseln auf 40 A oder die Hauptschalter durch Vorsicherungen a 40 A ersetzen.
Da in dem Schrank ein zweites Zählerfeld vorhanden ist, wird es mit Neozedlasttrennern eng!

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Oder, wenn die Leistung benötigt wird, den Zählerschrank lassen wie er ist und die FIs gegen 63/4/0,03 A austauschen.
Mit Neozed Lasttrennschalter, selbst wenn genug Platz für 4 Stück wäre, geht ja dann auch nur 50 A NH -> 25 A D02 -> 16 A LSS für volle Selektivität und vielleicht ist gerade in der Werkstatt ne 32 A CEE-Dose die höher als 16 A abgesichert werden soll.

Möglich sind aber auch die Vorschläge von Bernd. Ohne die Anlage zu kennen und zu wissen, was der Besitzer damit vorhat sind Ferndiagnosen schwierig.
Was man bestimmt sagen kann, so wie es jetzt ist 50 A NH und 40 A FI ist's nicht richtig.

Gruß Stefan

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

Zuerst mal Danke für die vielen Tipps (wenn ich auch nicht alles kapiert habe, da keine elektrische Ausbildung).

Trotzdem wage ich mich mal an ein Resümee:

1. Wenn ich den Zählerschrank belasse wie er ist und die 40 A RCD in den jeweiligen UV gegen selbige mit 63 A austausche ist alles in Ordnung? Ich hätte überall volle Leistung (trotz der vielen 16 A LSS in UG wäre aufgrund des Gleichzeitigkeitsfaktors nicht damit zu rechnen, dass es zu einer Überlastung käme) und es wäre auch kein Problem in der Werkstatt einmal eine 32 A Drehstromsteckdose zu installieren.

2. Ich installiere statt den 63 A Hauptschaltern diese NEOZED-Sicherungslasttrennschalter mit 40A Sicherungen. Wobei ich bei dieser Variante nicht weiß, wie es mit dieser Selektivität aussieht, von der ich keine Ahnung habe und die gegeben sein soll.

3. Wenn ich dann bei der 2. Alternative einmal ein Gerät mit relativ voller Leistung an der 32 A Steckdose betreibe und meine Frau gleichzeitig neben dem Wäschetrockner und der Kochwäsche noch an Ihrem 10 kw E-Herd an allen 4 Platten ein mehrgängiges Menü kocht wird es doch mit den 40 A Neozedsicherungen recht eng?

Nochmal Danke für vielleicht noch ein paar Tipps.

Zu Punkt 3 Ja denn wenn es zu eng wird sagt die Sicherung so nicht, bevor du die Feuerwehr rufen musst.
Zu Punkt 1 bringt nichts denn dann ist zwar der FI geschützt aber die Zuleitung zur UV nicht.
Zu dem Punkt Selektivität: Es soll bei einem Fehler nur die dem Fehler vorgeschaltete Sicherung auslösen.
Trotzdem das die Anlage selektiv ist kann es passieren das wegen Überlast eben auch eine Sicherung die zu den einzelnen Stromkreisen selektiv ist auslöst.
Beispiel 40 A Vorsicherung und über diese fließen 32A der CEE + 3*16A des Herdes
ergibt 32A+16A = 48A, das macht die Neozed problemlos noch länger als 1 Stunde mit, aber bei 32A+16A(Herd) + 16A weitere Verbraucher sind 64A und da sagt die Neozed sehr schnell mit mir nicht!
Deine 10mm² Hauptleitung zur UV ist aber nur für 50A ausgelegt und wird gegen Schädigung durch die 40 A Vorsicherung geschützt. Bei 63 A Vorsicherung wird sie aber bei längerer Überlastung geschädigt.
Gehen wir mal davon aus das die Anlage nicht selektiv ist, dann lösen eben 2 Sicherungen aus.
(Die Sicherung mit dem Kurzschluß und oder die Vorsicherung)
Der Kurzschlusschutz und der Überlastungsschutz sind aber gegeben. Lediglich die Verfügbarkeit der Anlage ist eingeschränkt. Das passiert aber auch wenn nur ein FI in der UV ist.
Edit:

Zitat :

3. Wenn ich dann bei der 2. Alternative einmal ein Gerät mit relativ voller Leistung an der 32 A Steckdose betreibe und meine Frau gleichzeitig neben dem Wäschetrockner und der Kochwäsche noch an Ihrem 10 kw E-Herd an allen 4 Platten ein mehrgängiges Menü kocht wird es doch mit den 40 A Neozedsicherungen recht eng?

32 A (CEE)+16A(Herd) +16A(Trockner)+16A(WM) +10A (Licht) im Extremfall ergeben das 90A und da sagt auch eine 63A NH innerhalb von 15 min mit mir nicht!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 18 Dez 2013 14:46 ]

* Hat sich erledigt *

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 18 Dez 2013 17:56 ]

@ der mit den kurzen Armen:

Zitat :

Zu Punkt 1 bringt nichts denn dann ist zwar der FI geschützt aber die Zuleitung zur UV nicht.

Zitat :

Deine 10mm² Hauptleitung zur UV ist aber nur für 50A ausgelegt und wird gegen Schädigung durch die 40 A Vorsicherung geschützt. Bei 63 A Vorsicherung wird sie aber bei längerer Überlastung geschädigt.

So langsam kapiere ich es. Nur verstehe ich jetzt nicht, wieso die 10 mm Leitung nicht geschützt ist. Es gibt doch diese 50 A NH-Sicherung und dann ist doch diese Leitung von der Länge und Verlegeart her bis 63 A zulässig?

Danke für Eure Bemühungen mit mir!

Die Leitung wird durch zu hohe Erwärmung geschädigt.
Je nach Verlegeart, Stromstärke und Dauer der Einwirkung kommt es zur Erwärmung.
Gehen wir mal davon aus das die Leitung in einer gut wärmedämmenden Umgebung betrieben wird. Dann kann die Leitung keine Wärme abgeben. Der Strom führt dann zu einer immer stärkeren Aufheizung, Erreicht diese Erwärmung einen Punkt wo die Isolation beschädigt wird oder sogar zu brennen anfängt ist es zu spät. Deshalb sind da Grenzwerte festgelegt und diese Grenzen sollten nie voll ausgenutzt werden.
Bei 16mm² und ungünstiger Verlegung bist du mit 63A aber schon an der Grenze und mit 10 mm² darüber. Die Aufgabe der Sicherung ist es die Leitung zu schützen nicht deine Geräte!
Deshalb hab ich ja auch darauf hingewiesen als Soforthilfe 40 A NH einsetzen lassen. Damit sind Leitung und FI geschützt. Bei 50 A und günstiger Verlegung wäre zwar die Leitung aber eben die FI nicht mehr geschützt, und bei 63 A ist der Schutz der 10mm² Leitung mehr als fraglich, bzw sogar unzulässig da an der Kotzgrenze betrieben.
http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja
mal etwas zum nachlesen

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Nochmal danke für die Erläuterungen.

Aber genau nach dieser Broschüre habe ich die Leitung nachgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass diese Leitung (so wie sie ganz offensichtlich verlegt ist) eigentlich mit 63 A abgesichert werden könnte (muss nicht und wird auch nicht, also sie wird mit Sicherheit nicht bis an die Grenze belastet). Angeblich muss eine Leitung zu einer Wohnung immer 63 A vertragen können.

So habe ich gerechnet (Laie mit Infos aus dem WEB):

Verlegeart C (jede UV hat eine eigene Leitung mit 10 mm², eine Häufung ist auch unwahrscheinlich, denn da wo die Leitung in die UV reinkommt, gehen keine anderen hinaus)- Im ungeheizten Technikraum liegt die Leitung auf Putz und geht dann durch die Decke, im EG dann unter Putz (ungeheizte Abstellkammer) zur UV/EG (ca. 5 m), zur UV im OG dann gerade wieder durch die Decke in ein ungeheiztes Abstellzimmer (ca. 8,5 m), zur UV Werkstatt auf Putz durch einen Kellerraum (7 m) und zur UV UG unter Putz in den Flur (ca.. 6 m). Das ergibt einen Spannungsfall für das OG (da gibt es nur ein Schlafzimmer, Wohnzimmer, Ankleidezimmer und Bad - absolut keine großen Verbraucher) von 0,41 %.

Habe ich bei der Berechnung etwas vergessen? Ich bin halt ein neugieriger Typ der gerne etwas weiß, bevor er mit Handwerkern verhandelt.

Falls ich das Haus kaufe wird auf jeden Fall definitiv von einem Elektriker etwas geändert - versprochen.

Eine Häufung tritt aber schon an der HV auf, denn da liegen die Leitungen nebeneinander.
Wie gesagt 10mm² mit 63 A ist grenzwertig. Ob deine Decke Wärme gedämmt ist kann ich nicht beurteilen. Wenn ja gilt für die gesamte Leitung dann die Verlegeart B2. Und ob deine Decke im Sommer nicht über 30 Grad kommt bezweifle ich mal etwas
Wie ich schon sagte man soll nie an die Kotzgrenze ran gehen .
Da es sich bei den Leitungen zu den Unterverteilungen nicht um Hauptleitungen handelt wird der Querschnitt nach Bedarf ermittelt. Bei Hauptleitungen schreibt der Energieversorger über die Tab 63 A Stromtragfähigkeit vor, damit eben mit 63 A vorgesichert werden darf nicht muss!
Mit 10mm² geht das eben nur in den seltensten Fällen.(weil Grenzwertig)
Das trifft zb auch auf 1,5mm² mit 16 A Vorsicherung zu. Iz= 15,5A. In müsste also kleiner sein, trotzdem wird da mit 16A abgesichert

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 18 Dez 2013 14:40 geschrieben :

Edit: Zitat : 3. Wenn ich dann bei der 2. Alternative einmal ein Gerät mit relativ voller Leistung an der 32 A Steckdose betreibe und meine Frau gleichzeitig neben dem Wäschetrockner und der Kochwäsche noch an Ihrem 10 kw E-Herd an allen 4 Platten ein mehrgängiges Menü kocht wird es doch mit den 40 A Neozedsicherungen recht eng? 32 A (CEE)+16A(Herd) +16A(Trockner)+16A(WM) +10A (Licht) im Extremfall ergeben das 90A und da sagt auch eine 63A NH innerhalb von 15 min mit mir nicht!

Ich weis, ich bin mal wieder das Gegenteil von Dir...
Der genannte Fall ist DER Optimlfall in aller,allernegativster Betrachtungsweise!
Du wirst das NIEMALS schaffen, dass alle genannten Geräte gleichzeitig 15min lang den vollen Strom ziehen. Dazu takten alle viel zu viel wodurch sich ein Gleichzeitigkeitsfktor ergiebt der aber niemals beachtet und betrachtet wird weil er nur sehr schwer zu bestimmen ist.
Im Übrigen gibt es noch genügend Altinstallationen in denen 10mm² seit Jahrzehnten durch eine 63A Sicherung "geschützt" wird.

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powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Offtopic :

Ich rechne mit dem schlimmsten Fall,du bettest das der Nie auftritt

Selbst die Kirche hat nicht so viel Vertrauen in den Herrn und stattet die Gotteshäuser mit Blitzableitern aus

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