Zitat :

Daher würde mich mal interessieren, woran das genau liegt?

Ganz einfach: Weil der Markt derartige Preise (noch) hergibt.

Das war vor einigen Jahren bei den Energiesparlampen nicht viel anders.
Die waren auch recht teuer, weil es nur die Markenfabrikate gab, deren Qualität allerdings, gelinde gesagt, bescheiden war.
Mittlerweile haben wohl alle Hersteller dazugelernt und auch die Lampen der Billgheimer haben endlich die Haltbarkeit, die früher nur versprochen wurde.
Vor kurzem habe ich solche E27-Lampen in den Stärken 7W, 9W, 11W für je 38 Cent im Einzelhandel gekauft.
Ich denke, daß die Preisentwicklung bei den LED-Leuchtmitteln ähnlich verlaufen wird.

Zitat : perl hat am 10 Okt 2013 21:29 geschrieben :

Vor kurzem habe ich solche E27-Lampen in den Stärken 7W, 9W, 11W für je 38 Cent im Einzelhandel gekauft. Ich denke, daß die Preisentwicklung bei den LED-Leuchtmitteln ähnlich verlaufen wird.

Ja, das sehe ich genauso.
Leider wird das aber noch eine ganze Weile dauern, denn jetzt müssen ja erstmal die Massen an ESL verkauft werden.
Und schlechte LED-Lampen zu teuren Preisen gibt es ja derzeit auch noch genug.
Also muß der Verbraucher erstmal die Lager leerkaufen.

Erst danach kommen die wirklich guten LED Leuchtmittel für unter 2 Euro auf den Markt - vorher mit Sicherheit nicht.

Ich schätze mal, das dauert noch bis ungefähr Anfang bis Mitte 2015, sagen wir - so um den Mai 2015.

(Wettet jemand, daß es schneller geht...?)

Gruß,
TOM.

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Zitat :

Erst danach kommen die wirklich guten LED Leuchtmittel für unter 2 Euro auf den Markt - vorher mit Sicherheit nicht. Ich schätze mal, das dauert noch bis ungefähr Anfang bis Mitte 2015, sagen wir - so um den Mai 2015. (Wettet jemand, daß es schneller geht...?)

Also bezogen auf E27 Komplettleuchtmittel (also nicht nur die LED in rohform) einschraubfertig für Konsumenten, wette ich, dass die auch Mitte 2015 keine 2 € kosten werden. Allerdings müßten wir hier vielleicht erstmal definieren, wann eine LED gut ist, denn sonst könnte man nen brauchbaren Billigheimer ja als gut hochpositionieren.

Halbwegs brauchbare, aber nach meinem Geschmack nicht gute E27 LEDs gibt's z.B. bei Ikea als 10 W Version für ca. 10 €. Von den guten Markenleuchten sind die aber sowohl qualitativ als auch vom Preis her noch weit entfernt.



Ich mache daher mal einen Vorschlag, wie man "gut" definieren könnte, falls es Einwände oder Vorschläge gibt, können wir das ja noch aushandeln oder ergänzen.

1. Wenn man ohne Vorauswahl 5 Leuchten vom gleichen Typ nimmt, dann sollten die alle die gleiche Leuchtfarbe haben.

2. Kein Summen, stinken und Brummen, auch nicht nach 6 Monaten Betrieb.

3. Leuchtstärke mindestens 600 Lumen @ <= 10W, vergleichbar zu einer neuen 60 W Glühbirne. Und das über einen Zeitraum von mindestens 2 Jahren.

4. Gleichmäßige kugelförmige Ausleuchtung, etwa wie bei einer Glühbirne. Mit einem Strahler wäre es bei LEDs ja zu einfach.
Um das präzise zu definieren, schlage ich mal 260° als Abstrahlwinkel vor, das sollte auch für LEDs zu schaffen sein.
Diese hier schafft das z.B.:
http://www.ledon.de/led-lampe-a60-1.....on-eu

5. warmweißes Licht von 2700 K.

6. Ein Farbwiedergabeindex von Ra >= 90.

7. Energieeffizienzklasse A.

8. 100 % Licht, direkt beim Einschalten.

9. Kein UV-Licht.

10. E27 Gewinde

11. Maße 70 mm * 130 mm. Das ist etwas größer als bei einer Glühbirne, aber wir müssen bei einer LED ja auch den extra Platz für den Kühlkörper berücksichtigen.

12. lüfterloser Betrieb, komplett passiv gekühlt.

13. Punkt 12 muss auch noch nach 48 h Betriebszeit gelten.

14. Temperaturbereich in dem die Leuchte funktionieren soll ist -10°C - +45°C.
Für obige Daten wie Farbwiedergabeindex, Effizienz usw, gelten 20 °C.

15. Lebensdauer 15000 h. Bei einem angestrebten Preis von 2 € wären zwar auch weniger denkbar, aber wir müssen auch an die Umwelt denken und die Halbleiterproduktion ist schon recht energie- und rohstoffintensiv. Gleiches gilt für die Kühlkörper.

16. Kaufbar als normaler Konsument bzw. Durchschnittsbürger innerhalb Deutschlands.
Ob vor Ort oder per Versand lasse ich mal offen, das könnten wir noch besprechen.

Das wären die Punkte die mir so einfallen, falls das jemand ergänzen möchte oder Änderungswünsche hat, nur her damit.

Optional könnte man das noch auf dimmbar usw. ausweiten, eine Glühlampe kann das schließlich auch, aber ich denke das treibt den Preis nach oben und ist nicht wirklich notwendig, zumindest für mich nicht.



Gemäß dieser Definition, von den Punkten 1-16 wette ich, dass wir Mitte 2015 keine LED Leuchte kaufen können, die diese Bedingungen zum Kaufpreis von 2 € erfüllt.
Schön wäre es natürlich, aber glauben tue ich nicht daran.



PS:

Falls obige Definition noch zu schwammig ist, könnten wir auch eine hochwertige gute LED als Maßstab auswählen, die es jetzt schon zu kaufen gibt, nur halt zu einem höheren Preis. Dann könnte man später direkt vergleichen, vorausgesetzt das Fabrikat gibt es noch unverändert, oder die Leuchte war nie in Betrieb, denn sonst verschlechtern sich die Leuchteigenschaften mit der Zeit.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Newbie am 12 Okt 2013  3:19 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Newbie am 12 Okt 2013  3:22 ]

Darf ich folgende Milchmädchenrechnung einwerfen?

Lebensdauer AGL: 1 kh
Lebensdauer LED: 25 kh
Entwicklungskosten sind bei der AGL mehr oder weniger abgeschrieben, bei LEDs noch (lange) nicht. Aus wirtschaftlichen "Überlegungen" muss aktuell eine LED 30-50x so teuer sein wie eine AGL.

Quellen: Keine, ist eine Milchmädchenrechnung.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 12 Okt 2013 10:25 ]

Zitat : BlackLight hat am 12 Okt 2013 10:24 geschrieben :

Lebensdauer LED: 25 kh ...

Irgendwie draengt sich mir allerdings der Verdacht auf, dass die LED mit 25kh erst noch erfunden werden muss ...

_________________
Gruss
Guenther

Davao City, Philippines, Planet Earth, 31.0 °C (im Schatten!)

Es kann nicht im Sinne der Hersteller sein, die Lebensdauer von LED-Leuchten zu hoch zu schrauben. Die Lebensdauer wird nicht von den LEDs abhängen, sondern von der verbauten Elektronik und die wird mit Sicherheit auf eine, für den Hersteller wirtschaflich vertretbare Lebensdauer begrenzt werden.

Gruß
Peter

P.S.
Ich habe hier eine LED Leuchte, made in Schlitzaugenland, die bereits nach wenigen Monaten das "Lebens"-Licht ausgehaucht hat. Wenigstens hat sie das CE-Zeichen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 12 Okt 2013 14:30 ]

Dann würde ich mal den Händler/die Marke wechseln?

Ich warte noch darauf, dass meine erste LED-Lampe LED ausfällt.
Muss dazu aber sagen, dass ich meine 230V-LEDs inzwischen kaum mehr benutze. Hauptsächlich kommen bei mir LEDs für 12V an Bewegungsmeldern zum Einsatz. Sind teilweise Baumarktware für 12V GU-Sockel, teilweise selbergebaut.
Wird sich frühestens ändern, wenn meine ESLs endlich mal ausfallen.

Zitat : BlackLight hat am 12 Okt 2013 10:24 geschrieben :

Darf ich folgende Milchmädchenrechnung einwerfen? Lebensdauer AGL: 1 kh Lebensdauer LED: 25 kh Entwicklungskosten sind bei der AGL mehr oder weniger abgeschrieben, bei LEDs noch (lange) nicht. Aus wirtschaftlichen "Überlegungen" muss aktuell eine LED 30-50x so teuer sein wie eine AGL. Quellen: Keine, ist eine Milchmädchenrechnung.

Das ist schon richtig, allerdings sind LEDs auch schon über 8 Jahre auf dem Markt, so langsam könnte man also einen Preisverfall erwarten, aber es tut sich nicht wirklich etwas.
Der Preisverfall ist minimal.
Gute E27 LEDs kosten in der Regel immer noch über 20 € pro Stück.

Zitat : BlackLight hat am 12 Okt 2013 16:40 geschrieben :

Dann würde ich mal den Händler/die Marke wechseln? Ich warte noch darauf, dass meine erste LED-Lampe LED ausfällt.

Es gibt durchaus Berichte von LED Ausfällen bei den günstigen Modellen.
Amazon ist voll von solchen Rezensionen.

Bezüglich Lebensdauer ist es wohl am Besten, wenn man die Lampe mitsamt Elektronik selber baut.

Zitat :

Wird sich frühestens ändern, wenn meine ESLs endlich mal ausfallen.

Wenn LEDs nicht so teuer wären, dann würde ich das auch schon jetzt machen, obwohl die ESL noch funktionieren.
Denn letztere haben einfach den großen Nachteil, dass der Farbwiederingabeindex schon sehr schlecht ist.
Es gibt bei ESLs zwar auch 5 Banden Leuchten, aber die Kosten mehr und wer hat die schon im Einsatz?
Dazu kommt noch, dass es dauert bis sie endlich angehen.

Ich bin froh, wenn ich die ESL so schnell wie möglich preisgünstig auswechseln kann.
Und bezüglich der Kosten würde ich gerne mal meine 50 W Halogenstrahler auswechseln, aber da sind helle starke LED Strahler ja noch teurer.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Newbie am 12 Okt 2013 17:46 ]

Auch wenn es der Präzisierung durch Newbie's 16 Punkte nicht bedurft hätte - ich habe diese Rahmenbedingungen einfach stillschweigend vorausgesetzt...

Ich halte die Wette - in ungefähr 1,5 Jahren sind wir schlauer!


Gruß,
TOM.

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