Hauptsächlich geht es um 5 Computer (idle-Verbrauch 150-200 Watt), die alle an einer eigenen USV hängen, die aber nur etwa 5 Minuten halten. Und dann noch die Beleuchtung, sind noch mal etwa 100 Watt. Im Prinzip soll ein Arbeiten ohne weiteres möglich sein. Nachdem es in den letzen Monaten 2 mal für 10.000 Menschen im Umkreis zu kompletten Ausfällen gekommen ist muss da jetzt einfach eine Lösung her

[ Diese Nachricht wurde geändert von: PITA.COM am 22 Sep 2013 21:23 ]

Etwas zum lesen...

http://www.vde.com/de/fnn/dokumente.....8.pdf

Für Privatbereich:

Elektrofachunternehmen kontaktieren (Achtung wegen Rückeinspeisung und Vorgaben vom EVU u.a.):

Schütz für Unterverteilung mit Auslösung über Unterspanungsüberwachung und einer kleinen USV

Auf Hilfsausgang kommt das Signal für den Start des Moppels. Zurückschaltung von Notstrom auf EVU erfolgt händisch.

Wenns gut geht könnten Umschaltzeiten von 30, 40 Sekunden möglich sein. Kann aber Elektriker genauer beantworten. Wenn lange Notstromzeiten angedacht sind, auf Tankgröße, bzw. Vorgaben zur Lagerung beachten.

Die Kosten könnten überschaubar sein.

Für Unternehmen:

siehe Posting vorher, bzw. Umschaltung mit entsprechender Steuerung vom spezialisierten Fachunternehmer. Die kennen die gesamte Thematik vom Beginn meines Postings.

(Alle Angaben ohne Rechtsverbindlichkeit)

Du benötigst folgendes:

Ein Notstromaggregat mit Steuerung die einen Autimatikstart vorsieht.

Eine Umschaltung für die Anspeisung deiner USV (oder davor für die Beleuchtung)

Mit Billig-Stromerzeugern aus dem Baumarkt wird das nichts.

Hersteller die derartige Notstromaggregate produzieren in Verbindung mit deinem Elektriker können dir hier weiterhelfen.

Das ist aber kein ganz einfach zu lösendes Thema, dazu sind genaue Informationen deiner Anlage und deiner Anforderungen nötig.

Bei weiterem Infobedarf bitte PN und kurze Info über PN hier!

In derartigen Fällen verwendet man eine USV die Batterie gepuffert ist. Die Größe der Batterie richtet sich nach der Zeit die beim Netzausfall überbrückt werden soll! Im Netzbetrieb wird die Batterie vom Netz geladen und die Rechner werden aus dem Zwischenkreis über einen Wechselrichter versorgt. Bei Netzausfall versorgt die Batterie den Wechselrichter ohne Umschaltzeit ! Bei Notstrombetrieb benötigst du einen Generator der auch Netz parallel laufen darf! Generell gilt sonst keine automatische Generatorzuschaltung zum Netz erlaubt und allpolige Trennung von Netz und Generator! Netz Aus Generator Das bedeutet ehe der Generator auf die Last geschaltet werden darf muss das Netz allpolig von der Last getrennt werden!


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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Grundinformationen für alle:

Eine Automatische Notstromversorgung muss folgende Bedingungen erfüllen:

- Automatischer Anlauf bei Netzausfall
- elektrisch sichere Umschaltung zwischen Normalzustand und Notversorgung
- Rückschaltung bei Netzwiderkehr

Die Anlage muss entsprechen errichtet werden und regelmäßig getestet werden.

Aus gründen der Probleme beim Lagern von Benzin kommen nur Aggregate mit Dieselbetrieb in frage.

Wenn die USV mit 5 min bleiben soll, sollte der Start und die Umschaltung von der Steuerung des Notstromaggregates übernommen werden -> das ist relativ teuer (unter 30.000 EUR eher nicht machbar)

Wenn die USV auf > 30 min getauscht wird könnte ev. eine Lösung mit Notstromaggregat mit manuellem Start und händischer Umschaltung angedacht werden. (< 30.000 EUR mit dem Nachteil, wenn niemand umschaltet ist nach Ende der USV Versorgungsdauer wider alles beim alten).

Für die Aufstellung eines Notstromaggregates muss auch der nötige Platz vorhanden sein (Kühl Luft, Tank, . . .)

TE meldet sich doch eh nicht mehr.
Und mit solchen Dimensionen rechnet er sicherlich nicht.

Wie funktioniert das eigentlich nach Netzausfall?
Wo nimmt die Steuerung bzw. die Notstromaggregate die Energie her um danach das zu machen was sie sollen?

Bei uns war nämlich diese Woche im Niederspannungsschaltraum eine 3 kW-USV kaputt.
Da wollte mir der Elektriker doch weismachen das ohne die nicht mal die 3 Diesel in der Halle daneben angelaufen wären.

Automatisch anlaufende Notstromdiesel Starten nach Netzausfall oder nach Anforderung wie jeder Dieselmotor mit Anlasser! Sie Synchronisieren sich vor Netzzuschaltung mit dem Netz.
Bei mehreren Notstromdieseln syncronisieren sich die Diesel mit der Netzfrequenz der USV! Diese läuft Netzsyncron und bei Netzausfall mit eigenem 50 Hz Generator unterbrechungsfrei weiter.
(Die liefert ja eine relativ stabile normgerechte Netzfrequenz.)
Ohne Netzsyncronisierung würden die sich gegenseitig abwürgen!
Um dem Vorzubeugen und die Generatoren Syncron laufen zu lassen schalten die Verzögert zu das heist der erste Generator liefert dann das Netzersatzsignal auf das sich die weiteren Diesel syncronisieren bevor diese dann Zuschalten.
Edit: wenn an der 3 kW USV der Steuerrechner dranhängt kann das durchaus passieren das die Notdiesel nicht anlaufen. Oder wegen Überlast sofort wieder Abschalten.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 23 Okt 2013 23:38 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 23 Okt 2013 23:52 ]

Zitat :

TE meldet sich doch eh nicht mehr.

Leider... Mal wieder...

Offtopic :

Also lasst diesen Fred sterben und im Archiv verschwinden ! Alles Andere wäre vergebene Mühe !?

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Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
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Moin Murray,

Zitat : Murray hat am 23 Okt 2013 22:40 geschrieben :

Wie funktioniert das eigentlich nach Netzausfall? Wo nimmt die Steuerung bzw. die Notstromaggregate die Energie her um danach das zu machen was sie sollen?

entweder vom Bordnetz der Netzersatzanlage oder von einer dafür vorgehaltenen USV. Letzteres dürfte aber nur dann vorkommen wenn mehrere Maschinen über eine übergeordnete GLT vernetzt sind und selbst dann dient die USV nur der Aufrecherhaltung der Betriebsbereitschaft der GLT, die Aggregate starten weiterhin über das Bordnetz. Nach Anlauf des Motors werden die Starterakkus über die Lima oder einen vom Generator versorgten Laderegler weiter geladen.

@Bernd: Wo hast du bitte den Quatsch her dass bei Systemen mit mehreren Maschinen auf eine USV synchronisiert wird? Das sind heutzutage feldbus-gekoppelte Master-Slave-Systeme bei denen eine Maschine als Master fungiert und im Notstromfall das Ersatznetz vorgibt, die anderen Maschinen synchronisieren dann auf die vom Master eingespeiste Sammelschiene. Wenn noch ein Lastmanagement-System vorhanden ist starten nicht mal alle Maschinen sondern nur die lastmässig erforderlichen (plus zumindest bei meinen Anlagen ein weiteres als Backup falls eine Maschine ausfällt).


Gruß Tobi der manchmal ( ) im Auf - u. Umbau sowie der Reparatur und Wartung von NEAen tätig ist



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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Hallo Topi bei uns ist es jedenfalls so, das bei einem Netzausfall die Generatoren ihre Netzführung von den USV bekommen. (Alle USV werden auch untereinander Syncronisiert) Alle Generatoren laufen im Testbetrieb Netzsynchron mit 75% Nutzleistung. Ohne USV würden die Generatoren auch anlaufen und der Master liefert das Netzsyncronsignal auf das sich die anderen Generatoren Syncronisieren. Für Wartungsarbeiten können die einzelnen Teile der USV getrennt abgeschaltet werden und auch auf Bypass geschaltet werden.
Wie ich schon oben geschrieben habe starten die Diesel wie jeder normale Diesel über ihren Anlasser aus der Anlasserbatterie. Die Schränke und die Steuerung hängen an der USV! Also am Netzsyncronem Notnetz!

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Moin Bernd,

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 27 Okt 2013 10:22 geschrieben :

Die Schränke und die Steuerung hängen an der USV! Also am Netzsyncronem Notnetz!

bei größeren Anlagen mit mehreren Maschinen und Leitsystem ja auch üblich. Bei kleineren Anlagen wird die Steuerung aber in der Regel aus dem Bordnetz des Aggregats versorgt (bei mobilen sowieso, geht dort ja auch nicht anders).
Dass das Ersatznetz per se netzsychron läuft halte ich im übrigen für ein Gerücht, sobald das VNB-Netz ausfällt hat es sich mit dem Netzsynchronbetrieb erledigt. Andernfalls könnte man sich ja die Rücksynchronisierungsmimik sparen und den Netzkuppelschalter einfach per Schwarzstart einlegen.


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Die Rücksyncronisierung ist nur bei automatischer Rückschaltung auf das Netz erforderlich. Oder auf deutsch gesagt kommt das Netz wieder werden die Generatoren so gesteuert das sie aus dem Inselbetrieb zum Netzsyncronbetrieb wechseln. Das bedeutet die Generatoren werden aus dem Inselbetrieb zum Netzparallelbetrieb syncronisiert. Erst wenn beide Netze Syncron sind wird das VNB Netz zu und das Generatornetz abgeschaltet, ohne Unterbrechung der Versorgung der Last.
Bei Einzelgeneratoren die Händisch zu oder Abgeschaltet werden erfolgt die Umschaltung immer über Aus, den diese Generatoren werden nicht Netzsyncronisiert.
Netzausfall >> Netztrennung der Last >>> Generatorstart >> Zuschaltung der Last zum Generator. Netzwiederkehr >>> Generator aus >>> Lasttrennung vom Generator>> Aus >>> Lastzuschaltung auf das Netz

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