Wenn du selektiv bleiben willst, müsstest du schon auf 20A runtersichern, und das ist dann zu den 16ern im UV nicht wirklich selektiv. Das Problem hatte ich vor einiger Zeit auch. Es hat sich dann auf ganz kuriose Art und Weise gelöst, und zwar wurde mir irrtümlich 5x10mm2 statt 5x6mm2 zum gleichen Preis verkauft

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Offtopic :

Da fällt mir ne kurze Story aus unserem örtlichen Baumarkt ein. Ich fragte also die Verkäuferin, ob sie mir dieses Kabel abschneiden könnte. Es war ein 4x10mm², dass allerdings im Regal im Regal des 3x1,5mm² lag. Die Verkäuferin schneidet also das Kabel ab, notiert sich die Nummer auf dem Preisschild und geht zur Kasse. 11,20€ für 10m 4x10mm². Da ich aber schon nach draußen bin, und mein Nachbar gezahlt hat, ist mir das erst auf der Rechnung aufgefallen.

Offtopic :

Auch nicht schlecht... Übrigens, Kommentar am Rande: zum Anbinden der UV würde ich Bindfaden empfehlen :D

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Offtopic :

Das ging mir mal mit 50m NYY-J 5x1,5 so. Der Verkäufer hatte alle neuen Bunde (25m und 50m) mit dem gleichen Preis (für 25m) ausgezeichnet. Gemerkt habe ich das aber auch erst beim nächten Baumarktbesuch, als das Kabel plötzlich das doppelte kostete.

Zitat : Oertgen hat am 10 Aug 2012 02:45 geschrieben :

Nein, eine extra Vorsicherung für die Unterverteilung wäre doppelt gemoppelt. Schliesslich verbrauchen auch Sicherungen etwas Energie (irgendwoher muss die Schmelzwärme ja kommen). Wenn Du die Unterverteilung abschaltbar haben willst, geht das auch mit einem 3-poligen Hauptschalter im Zählerschrank.

Gehen tut das freilich. Mir ging es nur darum, ob die Leitung zur UV oder die UV selbst noch mal extra abgesichert werden müssen oder ob der Kurzschluss- und Überlastschutz der HV dafür mit ausreicht und das vor allem normenkonform ist.

MfG


-Edit von sam2: Zitat repariert

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 12 Aug 2012 16:10 ]

Kurzschluss und Überlastschutz ist gegeben durch die 35A.

Netzform? Bei TT muss ein FI vorhanden sein, wenn der PE in der gleichen Leitung ist.

unter Umständen könnte auch noch die Auslegung auf 63A nötig sein. Da wird es mit dem 10² knapp werden, selbst unter idealen Bedingungn gibt ein 10² mit 3 belasteten Adern maximal 57A, es sei den es ist im Kühlhaus verlegt

Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
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nur verborgtes Werkzeug nicht!

Zitat :

Netzform? Bei TT muss ein FI vorhanden sein, wenn der PE in der gleichen Leitung ist.

Es ist TT. PE kommt in der HV an. RCDs befinden sich zwei in der UV, allerdings keiner vor der Leitung.

Zitat :

unter Umständen könnte auch noch die Auslegung auf 63A nötig sein. Da wird es mit dem 10² knapp werden, selbst unter idealen Bedingungn gibt ein 10² mit 3 belasteten Adern maximal 57A, es sei den es ist im Kühlhaus verlegt

Maximal 57 A sind es aber für 30°C. Laut VDE 0298-4 Anhang A vom 01.08.2003 gilt für Verlegeart C und 25°C ein maximaler Strom von 63 A bei 10 mm² und 3 belasteten Adern. Das dürfte doch für die Praxis als ausreichend angesehen werden, 10 mm² als Zuleitung für eine Unterverteilung nehmen zu können. In der Praxis werden diese Ströme niemals fließen, selbst die Hälfte wohl niemals und der Norm dürfte genüge getan sein oder muss man zwingend von 30°C ausgehen? Bei 3 m Leitung können wir auch den Spannungsfall ignorieren.

MfG

Dann setzt den RCD in die HV damit kannst du auch die UV Freischalten.
Sinnigerweise nimmt man dafür einen selektiven RCD . Und ja Geiz ist geil nur Dumme sparen an der Sicherheit!

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

Dann setzt den RCD in die HV damit kannst du auch die UV Freischalten.

Das wäre grundsätzlich auch eine Möglichkeit, aber praktisch auch sinnvoll?

Zitat :

Sinnigerweise nimmt man dafür einen selektiven RCD . Und ja Geiz ist geil nur Dumme sparen an der Sicherheit!

Um Geiz geht es mir nicht, aber die LSS der UV sind bereits auf 2 RCD verteilt und die UV ist ja komplett fertig vorhanden. Ich meine, wenn der Leitungsschutz gegeben ist und keine seperate Absicherung von der Norm her sein muss, genügt eigentlich ein allpoliger Ausschalter. Den kann ich gern für 63 A auslegen. Die Abschaltbedingungen, einschließlich Personen- und Sachschutz werden ja durch die vorhandenen RCD zur Genüge erfüllt. Sollte ein zusätzlicher kaskadierter selektivcer RCD besondere Vorteile in Bezug auf Sicherheit bringen, lasse ich mich gern überzeugen.

MfG

Moin Hemapri,

der selektive RCD soll im TT nicht die nachfolgenden Stromkreise schützen sondern die Zuleitung der Verteilung. Sollte es in der Zuleitung zu einem Erdschluss kommen und der Kurzschlussstrom nicht ausreichen um den SLS zum abschalten zu bewegen besteht akute Brand - u. Lebensgefahr.
Die Alternative dazu wäre den PE separat zu verlegen, also ein NYM-O 4x 10/16mm² + 1x NYM-J 1x 10/16mm².



Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Seit ihr sicher, dass eine Absicherung der UV-Zuleitung durch den 35A SLS ausreichend ist?

Soweit ich das verstehe, wird die gute Selektivität zwischen SLS und den Sicherungen im HAK nur in Kombination mit einem dem SLS nachgeschalteten Automaten erreicht.

Bei der Kombination NH-SLS-nix sieht die Sache IMHO anders aus:
Wenn ich mir beispielsweise die Durchlassintegrale der S750-Reihe ansehe, so wird bei einem 35A-SLS die Schmelzenergie einer 63A NH-Sicherungen schon bei einem prospektiven Kurzschlussstrom von knapp 2kA erreicht.

Wenn es dumm läuft, würde ein Kurzschluss auf der Zuleitung der UV also die Sicherungen im HAK auslösen.

Bei der Verwendung von 35A Neozed ist zumindest die Selektivität zu den HAK-Sicherungen gewährleistet. Wenn die SLS zu diesen nicht selektiv sind, ist das im Fehlerfall wohl das kleinere Übel, da sie laienbedienbar sind.

Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Gruß,
Hohlleiter

SLS ist zur NH selektiv! Das bedeutet der SLS mit 35 A löst vor der 35 A NH aus.

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Wo steht das? Ich kann das aus den Datenblättern so nicht herauslesen.

Hier z.B.:
Link

S.8 unten, mittleres Diagramm. Ich verstehe das so, dass ein 35A-SLS bereits bei Ipr = 1kA eine Durchlass"energie" von etwa 6000A²s hat. Eine 35A NH schmilzt bei unter 3000A²s.