Ich hatte den Threadstarter so verstanden, dass die Automaten sowieso von einem Elektriker ausgetauscht werden sollen (daher die Frage, wie er seinen Vater dazu bekommt.)
Trotzdem würde ich fast wetten, dass viele Elektriker dafür einfach B16 Automaten hernehmen.
Wenn man als Auftraggebern dann wenigstens eine grobe Ahnung hat, ist das oft hilfreich.
Daher die Anregung, für die normalen Haushaltssteckdosen B13 (anstelle B16) zu verwenden. Könnte man dem Eli vor Ort dann zumindest mal vorschlagen.

Aber, um den inhaltlichen Teil des Threads mal zusammenzufassen:

Einen Elektriker mit der Prüfung der Anlage beauftragen, der dann entscheidet, welche Automaten zum Einsatz kommen.



Gruß,
Hohlleiter

1. Die gleichen Automaten anstatt in H in B sterllt schon eine enormae Verbesserung der Anlage dar.

2. Da der Threadersteller selber daran eh nicht werkeln darf, muss das ein Eli vor Ort machen. Der kann dann über sowieso über die optimalen LS entscheiden.

3. Ich schätze 90% der deutschen Elis setzen da ohne lange nachzudenkenn sowieso nur einfach B16 rein.

Interessanter für mich wäre die Nachrüstbarkeine eines FI. Also wie schaut die Verdrahtung der Stromkreise aus (2/3 adrig)



[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am  6 Jul 2012  7:29 ]

-Edit von sam2: Gefährliche Falschbehauptung gestrichen-

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  6 Jul 2012 12:12 ]

Vorsicht!

Zitat : fuchsi hat am  6 Jul 2012 07:28 geschrieben :

1. Die gleichen Automaten anstatt in H in B sterllt schon eine enormae Verbesserung der Anlage dar.

Das kann ganz heftig in die Hose gehen!

Nennstromgleicher Austausch von H nach B wäre zwar eine Verbesserung in Sachen Überlastschutz, kann aber - wenn der betreffende Stronmkreis nicht auch über einen FI geschützt ist - dazu führen, daß der Schutz gegen Elektrischen Schlag ausgehebelt wird!!!

Daher muß hierzu unbedingt der Schleifenwiderstand gemessen werden.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Tja, da bin ich ja noch christlich, wenn ich einen H gegen einen B des gleichen Nennstromes tauschen würde.

Die gängige Expertenmeinung unter Elektriker lautet dass man einen H10 locker gegen eine B13 tauschen kann.

Wobei das bei uns in Österreich kein Thema ist. Erstens habe ich tatsächlich noch nie einen H-Automat gesehen, und zweitens gibts bei uns seit mind. 30 Jahren Fi Schutzschalter.



PS: darum auch meine Punkte 2 und 4 !!!!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am  6 Jul 2012 10:42 ]

-Edit von sam2: Gefährliche Falschbehauptung gestrichen-


[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  6 Jul 2012 12:13 ]

Sagen kann man jedoch:
Ein Austausch eines H gegen einen B LSS mit gleichem Kurzschlussstromauslöseverhalten ist in jedem Fall eine Verbesserung.
Also zB H16 (3*16A=48A) gegen B8 (5*8A=40A) oder auch B10 könnte man das ME noch vertreten (5*10A=50A) höher aber nicht ohne sachkundige und messtechnische Bewertung!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  6 Jul 2012 13:28 ]

Zitat :

Wobei das bei uns in Österreich kein Thema ist. Erstens habe ich tatsächlich noch nie einen H-Automat gesehen, und zweitens gibts bei uns seit mind. 30 Jahren Fi Schutzschalter.

Ich schon, sogar von Schrack, H10. 80mm Kappenmaß, Montage auf C-Profilen mit Gleitmuttern. Fürchterliche Brandsätze, bei Kurzschluss ist eher die gL20-Neozed geflogen als der H10. EInmal ist mir auch irgendwo ein H10-Schraubomat untergekommen.

Sind aber beide sehr selten, L und U sind viel häufiger, zum Teil gnädigerweise auch HG (HG hat soweit ich eruieren konnte einen I2 um die 1,3*In).

Das mit dem FI gilt nur für Ostösterreich, in Salzburg usw. sind zum Teil noch in den 90ern keine FIs verbaut worden. Ich habe meinen Augen nicht getraut, als ich in Zauchensee einen offenen riesigen Hotelverteiler gesehen habe - lauter 1-polige B16 und kein FI weit und breit!

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Als ich zu ersten mal bei einem Kollegen in den UV seiner Wohung gesehen habe, habe ich auch über den Elektriker der das in den 90ern installiert hat geflucht.
Jetzt ist dort naturlich auch ein 0,03A FI drin!

Moin,

also in diesem Fall würde ich auch tunlichst vom Austausch H -> B = 1:1 abraten.
Gerade wenn 90 Prozent vom Haus auf einem Stromkreis hängen, ist anzunehmen, dass das eine seeeeehr lange udn oft geklemmte Leitung ist. Deshalb könnte der Schleifenwiderstand schon etwas höher sein und da kommts in dem Fall, da kein FI vorhanden ist, richtig drauf an.

Bei einer Anlage mit FI würde ich das Argument "H16 zu B16 bringt auf jeden Fall schon mal einen Sicherheitsgewinn" unterstützen. Hier allerdings nicht.

Gruß Stefan

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

Auch bei einer Anlage mit FI ist der Austausch von H16 gegen B16 nicht immer möglich. Den auch bei FI geschützten Stromkreisen muss der Kurzschlusstrom zum Auslösen der Sicherung fließen können.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Schon klar, dass man das nicht hola holla 1:1 machen kann. Aber ich mein, es gibt keine Vorschrift, die besagt, wie schnell im Kurzschlussfall abgeschaltet werden muss. D.H. im Extremfall könnte der Kurzschlusstrom so gering sein, dass der thermische Auslöser anspricht.
Würde ich selbstvertsändlich nie so auslegen, da ja in so einem Fall der Spannungsfall schon lange fern ab der Heimat ist.

Ich bitte um Korrektur, falls ich mich täusche und es mittlerweile oder schon immer Zeitangaben für das Abschalten bei Kurzschluss gibt. Ihc mein die einzige Beschränkung ist hierbei, dass die Leitung nicht über ihre zulässige Betriebstemperatur kommen darf und das ist ja bei richtig ausgewähltem Schutzorgan immer der Fall.


Gruß Stefan

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nein auch in FI Kreisen gelten die Abschaltzeiten! Und bei TT-Netzen ist die sogar noch Kürzer als in TN-C-Netzen. Den FI interessiert der Kurzschlussstrom herzlich wenig!

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Wie immer nach dieser Aussage:

Wo stehen die Abschaltzeiten L/N bzw. L/L und wie gross sind sie???

DIN VDE 100 Teil 410 siehe auch Link Seite 22
Noch etwas RCD registrieren nur Erdschlüsse keine Kurzschlüsse

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