Hallo, Maris,

genau so eine Antwort hatte ich mir erhofft!!!
Vielen Dank für die prompte "Hilfe"!!

Viele Grüße
Struppix

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Struppi

- Weg mit der undemokratischen "Rechtschreibreform"! Benutzt die bewährte traditionelle Rechtschreibung! -

Auch wenn's Dir nicht passt:
Es ist uns schlicht unmöglich, aufgruznd einer (leider laienhaften) Beschreibung eine sichere Aussage zu treffen, was wie zusammengeklemmt werden soll.
Da hilft einzig ein Fachmann, der mittels eines geeigneten Messgerätes die Zusammenhänge herausfindet und den ursprünglichen Zustand weider herstellt.
Ich verstehe Dich zwar in Grenzen, dass du lieber eine andere Antwort bekommen würdest, geht aber leider nicht, weil unmöglich!

Betrachte es als Lehrgeld und lerne daraus, zukünftig einfach die Finger von Sachen zu lassen, die Du nicht verstehst...

Bist Du eigentlich Eigentümer oder Mieter in dem Objekt? Warum hat die Dose denn nicht gepasst..? Wenn die Sanierung in den 1990ern stattgefunden hat, war solange kein Einbaugerät drin..? VErstehe ich leider nicht und meine ist gerade beim Polieren...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Hallo,

es ist natürlich richtig, dass man nicht basteln sollte, wo man keine Ahnung hat, aber von oben her ist die Situation ja eigentlich klar (3 Adern kommen von der Steckdose, bleiben zwei für die Wagoklemmen übrig).

Wie geht es denn nach unten weiter? Einzeladern oder 5fach Leitung? Weißt Du, wo die hinlaufen, was ihre nächste Station ist und wie sie dort angeschlossen sind? Funktionieren andere Steckdosen in dem Raum nicht mehr?

Gruss
un23

Hallo, Un23,

vielen Dank für Deine Antwort!

Ich weiß ja schon - um noch einmal auf die Kritik der anderen einzugehen -, daß man an elektrischen Anlagen nicht rumschrauben soll, wenn man keine Ahnung hat. Ich lasse demnächst auch einen Elektriker kommen, wenn ich bei der Küchenrenovierung zwei neue Steckdosen auf der anderen Raumseite brauche. So was würde ich nie selber machen! Aber was bereits Angeschlossenes wieder so anzuschließen, wie es war (und es hätte ja auch geklappt, wäre mir nicht das Mißgeschick mit dem Gips passiert...), das ist ja nicht sooo aus der Welt (und ich hätte das eben gern schon hingekriegt, bevor dann in ein paar Wochen der Elektriker kommt)!
Deshalb bedanke ich mich sehr, daß ich wenigstens von Dir eine konstruktive Antwort bekommen habe!

Zu Deiner Frage:

Ich habe jetzt gerade noch einmal mit einem Phasenprüfer durchtesten wollen und dachte dann, ich spinne: Auf zwei der braunen Adern war, als ich die Sicherung wieder reingemacht habe, kein Strom mehr! Dann wurde mir aber schnell klar, warum - und ich schätze, das ist ein wichtiger Hinweis zur Lösung des Problems:
Zwei der Adern haben DANN keinen Strom mehr, wenn man den Lichtschalter in Dose 1 ausschaltet!

Zitat :

aber von oben her ist die Situation ja eigentlich klar (3 Adern kommen von der Steckdose, bleiben zwei für die Wagoklemmen übrig).

Dann muß ja wohl die braune Ader, die dauerhaft Strom führt, für die Steckdose in Dose 3 sein, oder?
Die beiden nur dann stromführenden Phasen, wenn der Lichtschalter an ist, werden dann wohl mit Wago-Klemmen nach "unten" weiterverbunden, oder?

Zitat :

Wie geht es denn nach unten weiter? Einzeladern oder 5fach Leitung?

5fach-Leitung (also alle 5 Adern in einem Kabel).

Zitat :

Weißt Du, wo die hinlaufen, was ihre nächste Station ist und wie sie dort angeschlossen sind? Funktionieren andere Steckdosen in dem Raum nicht mehr?

In dem Raum sind noch fünf weitere Steckdosen:
- zwei Doppelsteckdosen an der an die in Frage stehende Wand
angrenzenden Wand => Die gehen - Stand jetzt, wo an das nach unten
Kabel gar nichts angeschlossen ist - nicht mehr.
- eine Steckdose auf der anderen Raumseite => Die geht auch jetzt, wo
an das nach unten führende Kabel gar nichts angeschlossen ist!

Wie es weitergeht und was die nächste Station ist, kann ich nur vermuten (da tapeziert ist und es leider keinen Elektroinstallationsplan gibt). Ich nehme an, daß die Leitung zur o. g. angrenzenden Wand führt.

Offene Fragen sind für mich jetzt auf jeden Fall noch:
- Wenn klar ist, daß die beiden nur bei eingeschaltetem Lichtschalter
Strom führenden Adern nach unten verbunden werden müssen, bleibt die
Frage, an WELCHE der Adern (wie gesagt: zweimal scharz, einmal braun,
einmal blau, einmal grün-gelb) diese beiden Phasen (braune Kabel)
angeschlossen werden müssen.
- Nicht klar ist mir, was mit der blauen Ader von unten geschieht.

Vielleicht ist aber ja jetzt für jemanden, der sich auskennt, eine "Ferndiagnose" möglich?
Sonst muß ich halt warten, bis der Elektriker kommt...

Viele Grüße
Struppix

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Struppix am 22 Apr 2012  8:46 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Struppix am 22 Apr 2012  8:48 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Struppix am 22 Apr 2012  8:49 ]

Zitat :

Ich habe jetzt gerade noch einmal mit einem Phasenprüfer durchtesten wollen

War das so ein einpoliger Lügenstift, oder ein vernünftiger zweipoliger Spannungsprüfer?

Nebenbei: Selbst wenn letzteres zuträfe, sollte man diesen an einer Spannungsquelle testen, von der man sicher weiß, dass Spannung anliegt.

Zitat :

bleibt die Frage, an WELCHE der Adern (wie gesagt: zweimal scharz, einmal braun, einmal blau, einmal grün-gelb) diese beiden Phasen (braune Kabel) angeschlossen werden müssen.

Schon mal nicht an blau und schon gar nich an gelb/grün.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Woher weisst Du denn, dass die Anlage nach Deinen Umbauarbeiten noch sicher ist?
Das Wiederanschließen "wie alles war" ist leider keineswegs so trivial, wie Du glaubst. Stichwort: Übergangswiderstände, Wackelkontakte, schlecht vorbereitete Adern.

Mit Anklemmen, so dass es funktioniert, ist es (auch wenn Du das nicht hören magst) bei Weitem nicht getan! Was meinst Du, an wen sich der Staatsanwalt wendet, wenn es einen Personen- oder Sachschaden gibt, weil Du einen Draht falsch angeschlossen hast..? Strafmaß für fahrlässige Tötung oder Sachbeschädigung siehe StGB!

Hast Du einen zweipoligen Spannungsprüfer (vulgo "Duspol") oder nur einen Phasenprüfer..? Womit möchtest Du nach Abschluß der Arbeiten die Messung zum Nachweis der Schutzmaßnahme durchführen? Das ist WICHTIG, auch wenn's Dir in Deiner Leichtfertigkeit nicht bekannt ist.

Und nochmal: Bist Du Eigentümer oder Mieter?
Und nochmal zum Verständnis:
Hast Du die beiden Schalter auch geändert, oder nur die unterste Steckdose..?

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Gibt es im Raum noch zusätzliche Wandlampenanschlüsse? Evtl welche, die nicht belegt sind? Oder wurden mit dem Schalter früher Steckdosen zB. für Stehlampen geschaltet, so dass man diese von der Zimmertür schalten konnte. Oder gibt/gab es einen zusätzlichen 2. Schalter von dem aus man die Deckenlampe ein/ausschalten konnte??

Hallo, Lightyear und Offroad GTI,

Zitat :

Hast Du einen zweipoligen Spannungsprüfer (vulgo "Duspol") oder nur einen Phasenprüfer..?

Letzteres. Hab' ihn vorher aber natürlich an einer stromführenden Ader getestet!

Zitat :

Womit möchtest Du nach Abschluß der Arbeiten die Messung zum Nachweis der Schutzmaßnahme durchführen?

Werd' ich dann wohl den Elektriker machen lassen. Der kann ja das Ganze dann sowieso noch mal durchsehen - hätte halt vorher gern wieder zugemacht und die restlichen Steckdosen wieder genutzt. Dauert noch ein paar Takte mit der Küche...

Zitat :

Und nochmal: Bist Du Eigentümer oder Mieter?

Eigentümer sind meine Eltern.

Zitat :

Und nochmal zum Verständnis: Hast Du die beiden Schalter auch geändert, oder nur die unterste Steckdose..?

Wie schon gesagt...: Die Anschlüsse der beiden oberen Dosen (1 + 2) habe ich NICHT geändert!

Viele Grüße
Struppix

Hallo, Oertgen,

Zitat :

Oder gibt/gab es einen zusätzlichen 2. Schalter von dem aus man die Deckenlampe ein/ausschalten konnte??

Es sind ja noch keine Lampen drin. Da das Ganze aber wohl als Schlafzimmer vorgesehen ist (an der erwähnten angrenzenden Wand sind links und rechts von potentieller Bettbreite Steckdosen (die erwähnten beiden Doppelsteckdosen) und auf EINER Seite ein Lichtschalter. Ich gehe stark davon aus, daß der - wie der Schalter in Dose 1 - ebenfalls für das Deckenlicht ist.

Viele Grüße
Struppi

Gut, dann wird es wohl eine Wechselschaltung sein. Einer der braunen Adern führt offenbar Dauerphase und wird dann ebenso wie der Neutralleiter (blau) und der Schutzleiter (gelb/grün) über die untere Steckdose durchgeschleift. (Adern dabei gemäss der Angabe auf der Steckdose ausreichend lang abisolieren ohne den Draht einzukerben) Allerdings erscheint mir dann Deine Aussage, dass die beiden restlichen von oben kommenden braunen Adern bei "eingeschaltetem Schalter" (bei Wechselschaltung gibt es ja keine eindeutige Ein- oder Aus-Stellung)Spannung führen, unlogisch!
Denn: Entweder es handelt sich um eine "normale" Wechselschaltung, dann muss zwangsläufig das phasenseitige Ende der Wechselschaltung am Bett-Schalter liegen und die lampenseitige Ende am Türschalter, denn sonst würde ein 5-adriges Kabel nicht ausreichen (sofern nicht jemand mit klassischer Nullung rumgepfuscht hat). Dann wären aber beide vom Türschalter kommenden Adern immer spannungsfrei, unabhängig von der Schalterstellung.
Oder es läuft vielleicht noch eine weitere Leitung unter Putz an der Schalterkombination vorbei zur Deckenlampe, bzw. die Deckenlampe ist am Bettschalter angeschlossen. Unlogisch in diesem Fall aber immer noch, das beide restlichen braunen Adern gleichzeitig Spannung führen und nicht abwechselnd.
Oder es handelt sich um eine Sparwechselschaltung: Dann würde aber nur eine der beiden restlichen Adern spannungsführend sein (abhängig von der Schalterstellung), die zur Lampe führende Ader wäre dann immer spannungsfrei.
Leuchtet der Phasenprüfer an den restlichen Adern genauso hell wie an der Dauerphase? Schliesse doch bitte eine Deckenlampe (zB. Baufassung) an und schraube eine intakte Glühlampe!! rein und mess dann nochmal.

Ich würde wie folgt vorgehen:
a) Identifizieren, welche der ankommenden Leiter L1, N, und PE der Steckdose sind. Diese dann vorerst an der Steckdose anklemmen.
b) Nun prüfen, ob die Steckdosen links und rechts von der, an der du am arbeiten bist noch 'funktionieren'. Falls nicht, schaue welche Leiter du weiterklemmen musst.
c) Die Lampe/Leuchte braucht wahrscheinlich (bei Bedarf oben die Klemmdose aufmachen) nur Spannung auf einem schwarzen oder braunen Leiter um zu leuchten. Bei einer Wechselschaltung die jeweiligen Leiter je nach Bedarf durch umschalten des anderen Schalters herausfinden.
d) Wenn du dir relativ sicher bist, dass du es raus hast, stecke es wie du es dir gedacht hast zusammen. Schalte alle Schalter in allen Möglichkeiten, und schaue, dass das Zimmer funktioniert. Überprüfe alle Steckdosen im Raum auf offensichtliche Verdrahtungsfehler.
e) Wenn du denkst, dass es passt, hole dir den Meister und lass ihn drüberschauen bzw. nachmessen.

Auch wenn es nur Niederspannung ist, kann sie gefährlich sein... Bring keinen um und lass die Bude nicht abbrennen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: maschbauer am 22 Apr 2012 11:54 ]

Hallo, Oertgen,

vielen Dank für Deine Antwort!

Jetzt, wo Du's sagst, kann ich das nachreichen:
Bei der einen der beiden nur bei eingeschaltetem Lichtschalter stromführenden Phasen von oben leuchtet die Glimmlampe im Phasenprüfer deutlich heller als bei der anderen!

Vielen Dank, Maschbauer, auch für Deine Antwort!
Ich werde mal nach Deiner Liste vorgehen, am Ende aber auf jeden Fall den Elektriker noch mal drüberschauen lassen.

Viele Grüße
Struppix

1. "...Wahrscheinlich..."
2. "...dann wird es wohl eine Wechselschaltung sein..."
3. "...stromführend..."
4. "...Kabel..."

zu 1. Wahrscheinlichwird niemand zu Tode kommen - oder vielleicht doch?

zu 2. Wenn nicht? Kann dann nichts passieren, oder doch?

zu 3. Stromführend ist ein offenes Aderende ganz sicher nicht.

zu 4. Kabel liegen in der Erde unter Wasser oder sonstwo, aber zu 99% nicht in einer Scchalterdose/Abzweigdose/Klemmdose im Wohnbereich.



ciao Maris