Moin Kurzer,

im Normalfall sind solche Installationen, wie im Eingangsstrang geschrieben, längst platt und für eine Neuinst. fällig.

Du meinst sicherlich die "Schweizer Schaltung" -

MfG
Alte FRitz

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 10 Feb 2012 19:17 geschrieben :

mir ist ein umgelabelter Roter lieber

Offtopic :

Mir nicht. Ich kenn einen,der war erst FDJ-Sekretär und dann Vermögensberater. Von daher sind mir alle umgelabelten Roten suspekt.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Moin,

Schweiter-Schaltung

Diese Wechselschalter, speziell für obige Schaltung, waren in der Funktion der normalen Wechselschalter gleich, nur mit einem gravierenden Unterschied:

Beim herkömmlichen Wechselschalter wird nach Betätigen des Selbigen sofort in den neuen Schaltzustand umgeschalten.

Dagegen beim "Sparwechselschalter" wurde nach Betätigung erst einmal ein Nullzustand erreicht, bis er selbstständig in den gewünschten Zustand kippte.

Der Grund für dieses "Verhalten" ist, daß somit ein etwaiger Kurzschluß, der zwangsläufig akkut war, da PH wie MP am Schalter anlagen, so umgangen wurde.

MfG
Alte FRitz

Vielen Dank für die vielen Antworten. Dann bleibt erst einmal alles wie es ist und vor dem nächsten Tapezieren werden neue Leitungen verlegt.

Ich häng mich noch mal dran wenn wir hier schon Merkwürdige Schaltungen haben.

Letztens im Altbau erlebt beim Ausliefern einer Waschmaschine.

Treppenhausschaltung.
Vom Kunden und von mir gleichtzeitig auf die Taster gedrückt
Peng Sicherung raus.
Einen Taster betätigen - null Problem
Beide gleichzeitig - peng dunkel

Da dort etwas Merkwürdige Leute wohnen denen stört das nicht
vor allendingen weil das Treppenhaus aus der einen Mietwohnung versorgt wird und der sehr begeistert war das er im besoffenen Zustand die Sicherung reinmachen durfte
mfg


Die alten Kabelfarben kenn Ich auch noch zu genüge - ist immer lustig
wenn sich daran neu Gesellen versuchen da Grau ja nicht gleich Grau ist
und Rot das total Unbekannte ist und dann immer um Hilfe schreien


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

[ Diese Nachricht wurde geändert von: prinz. am 11 Feb 2012 10:31 ]

Moin,

vor Jahren waren Tastschaltungen noch mit geschaltetem MP erlaubt gewesen.
Speziell in den Treppenhäusern wurde diese Schaltungsvariante angewendet.

Der Grund lag darin, man wollte auf Nummer "Sicher" gehen, daß keinem ein Leid zugefügt wird, wenn einmal eine Abdeckung usw. kaputt/entfernt geht/wurde und man mit den Anschlüßen in Kontakt kam - was in den Treppenhäusern nicht selten der Fall war und ist.

Nun kam es nicht selten vor, daß eine Teiländerung/Erweiterung an der Treppenhausinst. vorgenommen worden und die Phase an Tastern geschaltet worden ist.

Dem Treppenautom. (elektron.)ist es egal, ob er einen MP oder eine Phase als "Geschalteten" bekommt.

Wird ein Taster einzeln betätigt, passiert nichts. Betätigt man jedoch gerade zwei unterschiedlich geschaltete Taster ....

MfG
Alte FRitz

Zitat :

Der Grund lag darin, man wollte auf Nummer "Sicher" gehen, daß keinem ein Leid zugefügt wird,

Nunja, 230V liegen am Taster trotzdem an. Der Grund war eigentlich das man Adern sparen konnte.

Das geschilderte Problem tritt oft auf, wenn Taster in Treppenhauschaltungen der N-getasteten 3-Leiterschaltung(Elpa8) erweitert werden.
Klemmt man den neuen Taster zwischen Tastdraht und Lampendraht, so funktioniert die Schaltung tadellos, da der Tasdraht auch über die Lampen N bekommt. Nachschalten kann man an diesem Taster natürlich nicht.

Drückt man nun diesen Taster liegt, auf dem Tastdraht die unbegrenzten 230V des Lampendrahts an. Wird nun ein richtig angeschlossener Taster (Tastdraht gegen N) bertätigt, kommt es zum Kurzschluss. Diesen Fehler hab ich schon mehr als einmal beseitigt.

3-Leiter --> Elpa 9

MfG
Alte FRitz

Nicht zwingend.
Schliesslich gibt es zwei Dreileiterschaltung. Eine nachschaltbare(Elpa8) und die in Neuanlagen ebenfalls nicht mehr zulässige(da nicht nachschaltbare) Elpa9 Schaltung.

Woh hab Ich mal wieder was gelernt, normalerweise achtet man ja auch nicht darauf


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5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Die SPezialität hab ich vor einigen Jahren bei uns beseitigt, nachdem drei(!) Elektriker über Jahre hinweg daran gescheitert sind...

Nachdem alle drei Adern durch die Schalterdosen gehen, alles schwarze G-Drähte (Gummi- und Baumwollisolierung) nehme ich an, dass da beim Tastertausch Ende der 80er (keine Ahnung warum die getauscht wurden, beleuchtet waren die alten im Gegensatz zu vielen anderen Altbauten auch schon) jemand was verwechselt hat.

Offtopic :

Sollte im Hochparterre oder im 3. Stock je ein gröberer Fehler auftreten muss ich sowieso alles aufklopfen, im Hochparterre sind ein Haufen Leitungen zu viel, führen anscheinend ins Nirvana, und im 3. Stock gibt es offenbar seit dem Dachbodenausbau mindestens eine vergrabene Klemmdose.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : Stifmaster hat am 10 Feb 2012 16:17 geschrieben :

Frage an die älteren Kollegen: Wie wurden die 3L+PE Anschlüsse im TT richtig verdrahtet? mit PE in rot oder grau?

Im TT-System natürlich in rot!

Im TN-System hingegen in grau!

Und in einer flexiblen Anschlussleitung dann wieder in rot. Daher gab es im TN-System in Wandanschlussdosen beim Übergang von fest of flexiblen einen Farbdreher zwischen grau und rot.

KK

Bei uns wurden Lampenleitungen gerne mit Grau und Rot eingzogen (Rohrinstallation) oder auch die Adern ohne Rohr eingeputzt. Rot war dann mal PE(N) (TT-System!!), dann wieder L. Grau konnte sowieso alle Funktionen übernehmen. Dann wurde wieder Schwarz und Rot eingezogen und teilweise L auf L und N auf PE geklemmt. Schwarz, blau, grün, gelb, orange wurden generell als "Joker"-Farben eingesetzt. Zumnidest in einigen Anlagen wurde auch für jegliche Laststromkreise gerne Schlauchleitung 3x0,75 oder Zwillingsleitung 2x0,75 verwendet.

Wir bauten mal eine Tasterschaltung ab (Taster-Gruppe 1 L1 / Tastergruppe 2 L2) anscheinend hat man aber 40 Jahre lang nicht Gruppe 1&2 gleichzeitig betätigt.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 14 Feb 2012 21:54 ]