Ich habe mal versucht einen Schwingkreis zu definieren.
Zuerst habe ich meinen Funktionsgenerator auf Rechteck eingestellt (leider liefert mein Funktionsgenerator kein sauberes Rechteck) und erhielt Schirmbild 1. Darauf kann man gut das Ausschwingen des Kreises erkennen und vielleicht Rückschlüsse auf die Spulengüte ziehen.
Danach habe ich einen Sinus eingespeist, um die Resonanzfrequenzen zu bestimmen. Als Drehko verwende ich einen 2fach Luftdrehko mit 340/360pF.
Die Untere Resonanzfrequenz ergab 567Khz, die obere 1500Khz.
Durch Zuschalten des zweiten Drehkopaketes kam ich auf 426 bzw 1400Khz; das hätte ich anders erwartet.
Die weiteren Schirmbilder zeigen den oberen und unteren Resonanzfall und durch leichtes Verdrehen des Drehkos, den Nichtresonanzfall.

Gruß
Peter









[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am  5 Jan 2012 19:54 ]

Zitat :

Darauf kann man gut das Ausschwingen des Kreises erkennen und vielleicht Rückschlüsse auf die Spulengüte ziehen.

Ja, das kann man, aber leider wird ein guter Schwingkreis auch schon durch den 1 MOhm Eingangswiderstand des Scopes zu stark bedämpft.

Zitat :

das hätte ich anders erwartet.

Ich auch.
Hilfreicher als die vielen Bilder vom Regal wäre ein Schaltplan und Bilder vom Meßaufbau gewesen...

Es ist im Moment nicht ganz einfach; mein PC ist zur Reparatur und ich mühe mich mit einem ziemlich neuen Laptop ab, der noch lange nicht das macht, was ich will. Ich muß mich nicht nur mit Windows 7 rumplagen, sondern auch noch mit FireFox und fehlenden Programmen, mit denen ich sonst gewohnt bin zu arbeiten. Mir ist, als müßte ich neu laufen lernen.
Trotzdem hier der Meßaufbau als Schaltung:

Gruß
Peter

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am  5 Jan 2012 22:59 ]

Die Induktivitätsangabe stimmt ganz grob nicht.
Mit den eingezeichneten 180mH und 360pF wäre einen Resonanzfrequenz von 20kHz zu erwarten - du mißt aber 570kHz - und durch das Parallelschalten des zweiten Kondensators sollte die Frequenz um etwa 30% absinken, das passt also einigermaßen.
Das Frequenzverhältnis von 1:3 für die Extremwerte des Drehkos ist auch einigermaßen ok.

Wie vorher schon gesagt, ist aber der 22pF Koppelkondensator zu groß, denn dadurch wirkt der 50 Ohm-Ausgangswiderstand des Generators besonders bei den hohen Frequenzen schon deutlich bedämpfend.

Ich habe außer dem 50 Ohm Ausgang noch einen mit 600 Ohm und den habe ich verwendet.

Gruß
Peter

Edit: Doppelpost gelöscht! Sc...ß Firefox.

Gruß
Peter


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am  6 Jan 2012  0:28 ]

Zitat :

habe außer dem 50 Ohm Ausgang noch einen mit 600 Ohm und den habe ich verwendet.

Das ist leider noch schlechter.


P.S.:
Da dir wohl das "Gefühl" dafür fehlt und viele Praktiker mit einer Formel nicht viel anfangen können, hier mal als Zahlenbeispiel:

Angenommen der verlustlose Schwingkreis wäre auf ca. 1,6MHz abgestimmt (wegen 1/2pi) und die Schwingkreisspannung wäre bei dieser Frequenz genau und konstant 1 V_eff.
Die zugehörige Kreiskapazität betrage 33 pF.
Dann beträgt die Amplitude 1,4 V und im Kreis ist eine Energie von 0,5*C*U2 = 33pJ gespeichert, die pro Sekunde 3,2 Millionen mal zwischen Spule und Kondensator hin und herfliesst
Der Kondensator hat einen Blindwiderstand von 3014 Ohm, also beträgt der Schwingkreisstrom 0,33mA, und die Blindleistung 0,33mW.

Jetzt kommt du mit der Reihenschaltung von 22pF und a) 50 Ohm oder b) 600 Ohm.
Die Kreisspannung soll bei 1V bleiben, den Schwingkreiskondensator verändern wir einfach so, dass die Resonanzfrequenz erhalten bleibt.

Der Blindwiderstand von 22pF bei 1,6MHz beträgt 4521 Ohm und da sich die reellen 50 bzw. 600 Ohm damit geometrisch addieren, beträgt der Scheinwiderstand im Fall a) 4522 Ohm und im Fall b) 4561 Ohm.

Das bedeutet für den Strom durch den Wirkwiderstand im Fall
a) 0,221 mA und im Fall
b) 0,219 mA.
Die Ströme sind also fast gleich, aber der Wirkwiderstand ist im Fall b) 12 mal so groß!

Energetisch bedeutet dies, dass im Fall
a) 2,44µW oder 0,7% der Gesamtenergie,
und im Fall
b) 28,8µW oder 8,7% der Gesamtenergie auf dem Widerstand verheizt werden.

Dementsprechend kannst du, -selbst wenn sonst überhaupt keine Verluste vorhanden wären-, im Fall a) auch auch keine höhere Güte als 135 und im Fall b) nicht mehr als 11,5 beobachten.


Eine Abschätzung der Güte über die Abnahme der Schwingungsamplitude ist möglich, aber da man die Amplitude nur alle halbe Periode und i.d.R auch nicht besonders genau messen kann, ergibt das nur Näherungswerte.
Die Messung über die Bandbreite (oder über die Phasenverschiebung zwischen erzwungener und anregender Schwingung) ist wesentlich genauer.





[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  6 Jan 2012  2:25 ]

Ich habe in der Vergangenheit leider nicht viel mit HF gearbeitet, zumindest nur praktisch.
Auch hatte ich in jüngeren Jahren nicht den Meßpark, den ich heute zur Verfügung habe.
Ich muß gestehen, daß ich mich bei der Messung der Spule auch vertan habe. Sie hat nicht wie angegeben 180mH, sondern 200µH.
Damit stimmt dann auch das theoretische und das praktische Ergebnis überein .

Gruß
Peter

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am  6 Jan 2012  9:40 ]