Zitat :

Der Widerstand soll den gesamtwiderstand des roten Messstromkreises auf 5 V halten

Widerstand und Volt passt nicht zusammen!

Kannst du nicht einfach die Drehung des Motors erfassen?
Wenn er sich dreht, kann kein Leiterbruch vorliegen.

Den Motorstrom kannst du aber auch über induktive Messwandler aufnehmen. Damit hast du ein vom Laststrom entkoppeltes Sensorsignal.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

okay, ja, wenn der Widerstand so eingebaut ist, geb ich dir recht, das ändert an der Voltzahl nichts mea culpa Ist eig. auch egal, kann auch im 4-20mA Bereich bei 24V die leitung Überwachen.

Drehzahlüberwachung oder Stromstärke überwachen scheidet aus, da der Motor die meiste Zeit aus ist, aber die sichere Verfügbarkeit der Leitung zu prüfen ist.

Spricht denn was gegen die zweite Variante? (abgesehen davon, dass ich dann keine Kurzschlussüberwachung drin habe - die aber auch nur zweitrangig ist - "nice to have" sozusagen ;))

Dem Motor dürfte es eigentlich egal sein, wenn permanent ein ganz geringer Strom über ihn fließt, der das Relais angezogen hält...

Zitat :

Nun habe ich allerdings ein kleines problem, sobald der Motor bestromt wird, ist mein kleiner messaufbau schrott

1) Was heißt das?
2) Welche Art von Motor verwendest du?

1) was ich damit meine ist, dass ich ja, sobald der Motor über den Schütz mit 230V AC versorgt wird, ich den Meßaufbau zerstöre, oder etwa nicht?

2) Universalmotor 230V AC, 100W

Denk mal über einen Netzfreischalter nach.

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Zitat :

1) was ich damit meine ist, dass ich ja, sobald der Motor über den Schütz mit 230V AC versorgt wird, ich den Meßaufbau zerstöre, oder etwa nicht?

Ja, das wird passieren.

Eine sichere Trennung wirst du brauchen.

Zitat :

Spricht denn was gegen die zweite Variante?

Die verstehe ich nicht ganz. Der Rote Stromkreis stellt einen Kurzschluss dar, sobald das Schütz anzieht.


Mein Vorschlag wäre folgender: Speise mit einer Stromquelle einen definierten Strom in die Zuleitung zum Motor ein. Dann misst du am Anfang der Leitung die anliegende Spannung.
Bei einem Kurzschluss ist sie dann sehr gering, sind Leitung und Motor intakt entsprechend größer.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat :

oder etwa nicht?

Trotzige Antworten sind wenig hilfreich.
Meinst du nun, dass dein Meßaufbau = Versuchsaufbau beschädigt wird, oder etwa die Überwachungsschaltung?

Wie hoch ist die Leistungaufnahme des Motors?

Zitat :

Wie hoch ist die Leistungaufnahme des Motors?

Kleiner Tipp :

Zitat :

2) Universalmotor 230V AC, 100W

Sorry, das sollte keine trotzige Antwort sein, sondern vielmehr eine Nachfrage, vielleicht klappt das ganze ja doch - ich habe noch nie versucht sekundärseitig 230V an ein Netzteil anzulegen, keine Ahnung, was da passieren würde, aber mein Bachgefühl sagt mir: nichts gutes


Also, ich hab das ganze jetzt mal "schön" gezeichnet.

Den potentialfreien Kontakt würde ich mit 24V abfragen.

es würde dann kontinuierlich ein Strom von ca 4mA über das Relais durch den Motor fließen. (bei einem Finder Koppelrelais 38.51.0.240.0060).

Ich gehe mal davon aus, dass das einem Universalmotor ziemlich egal sein wird, weiss es aber nicht sicher...

Ich denke das ist die einfachste Möglichkeit, so eine Überwachung herzustellen, eine kurzschlussüberwachung habe ich dann halt nicht, die ist aber wie erwähnt auch nicht so wichtig...

Achso: L1 wäre dann an der 2. Klemme

Bei einem 100W Motor kannst du doch anstelle eines Schützes einfach ein Halbleiterrelais (SSR) verwenden.
Da diese Teile im Stromnulldurchgang abschalten, ist das Thema Induktionspannung vom Tisch.

Zur Drahtbruchüberwachung würde ich einen (oder zwei - dann ohne Gleichrichter) in die Leitung eingeschleiften Optokoppler verwenden, wobei dessen Strom durch antiparallelgeschaltete Dioden begrenzt wird.
Wenn man dann noch dem SSR eine Widerstand von 4,7 KOhm parallelschaltet, fliessen kontinuierlich 5mA.
Das reicht für den Optokoppler aber nicht zum Anlauf oder Weiterlaufen des Motors.


Lediglich, falls im abgeschalteten Zustand aus Sicherheitsgründen der Motor vollständig vom Netz getrennt werden muß, müsste man sich etwas komplizierteres ausdenken.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 14 Dez 2011 15:51 ]

Okay, vielen Dank für die Tips, ich werde mcih an Weihnachten mal dran machen!

Beste Grüße

Phil