Hallo,

naja, ansich müsste sich das ja schon berechnen lassen... wenn ich nur wüsste wie das geht ^^

Ich wollte jetzt auch keine 100 verschiedene Widerstände kaufen um das auszuprobieren.

Seit meiner Threaderöffnung habe ich mir einige Beiträge durchgelesen und auch die LED FAQ "überflogen". Ich versuche es jetzt mal mit einer Vorlage:

Mein bisheriger Widerstand wurde berechnet durch:
5* 3,35V = 16,75V
23V - 16,75V = 6,25V
6,25/20mA = 6,25/0,02VA = 312,5Ohm
Deshalb laut der Inet Berechnung ein 330Ohm Widerstand.

Soweit ich das verstanden habe fließen durch die LED immer 3,35V Spannung und durch die zusätzlichen 2 LED wird nur der Strom reduziert, oder erhöht?

Jetzt habe ich 7 LED in Reihe: 7*3,35V = 23,45

Die Spannungsquelle hat aber nur 23V. Wird jetzt also mehr Strom gezogen? Und wir errechne ich (oder wie messe ich) welche Spannung und welchen Strom jetzt die einzelne LED bekommt?
Selbst 8 LED in Reihe leuchten noch, also bekommt dann jede LED nur (23/8 =) 2,875V? Ich habe gelesen, dass sich eine LED immer Ihre Nennspannung, also in dem Fall 3,35V nimmt, was ja in dem Fall eigentlich nicht geht.

Wenn ich das jetzt versuche Rückwärts zu rechnen, dann stehe ich vor dem Problem, dass an dem Widerstand eigentlich keine Spannung mehr verbraten wird.

Um überhaupt irgendwas zum Rechnen zu haben, "gönne" ich jetzt mal jeder LED 3,2V.

Zu vernichtende Spannung = 23-(3,2*7) = 0,4V
660Ohm = 0,4/x
x = 660*0,4 = 264VA

Das würde nach meiner (mit Sicherheit falschen) Berechnung bedeuten, dass im Moment die LED 2640mA bekommen... was ebenfalls nicht geht, weil die Spannungsquelle nur 350mA liefert.

Wenn ich nun von dem maximalen Strom ausgehe, dann könnte das auch bedeuten, dass:

660 = x/0,35VA
x = 660*0,35 = 231

Also werden am Widerstand 231V verbraten?

Also:
Wo ist mein Denkfehler, was habe ich vergessen, falsch verstanden oder was habe ich falsch gerechnet?

Gruß
Micha


(Es ist mir klar, dass die Berechnung oben falsch ist, aber ich möchte wissen warum und möchte zeigen, dass ich mir mühe gebe.)

Autsch 1 Ohm = 1Volt : 1 Ampere
Und 6,25 V :0.02 A = 312,5 V:A = Ohm
So und der Spannungswert der Led ist ein Nennwert , der sich auch ändert.
Messe doch einfach mal die Spannung über einer LED und Staune, den Strom kannst du auch messen.
Bei 5 Led mit rund 3 Volt hast du 15 Volt bleiben 8 Volt übrig und mit einem Strom von 5 bis 10 mA sollten die LED dunkel genug sein. Ich würde einfach mal das Ganze mit 820 bis 1000 OHM als Vorwiderstand versuchen.
I= U:R >>> 0,4 V : 660 V:A =0.0006 A ~1mA !!

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

6,25/20mA = 6,25/0,02VA = 312,5Ohm

A und VA sind nicht das gleiche. A (Ampere) ist der elektrische Strom, VA (Voltampere) ist die elektrische Scheinleistung.

Zitat :

Soweit ich das verstanden habe fließen durch die LED immer 3,35V Spannung und durch die zusätzlichen 2 LED wird nur der Strom reduziert, oder erhöht?

Nein, eine Spannung fließt nirgendwohin. Eine Spannung liegt irgendwo an oder fällt ab. An deinen LEDs fällt bei einem Strom von 20mA eine Spannung von 3,35V ab.
Bei anderen Strömen ändert sich diese Spannung.

Zitat :

660Ohm = 0,4/x x = 660*0,4 = 264VA

Häh? Wie kommst du denn auf diesen Schwachsinn?
Das mit dem Rechnen und dem umstellen von Formeln solltest du nochmal dringend üben. Dabei ist es auch hilfreich wenn du die richtigen Einheitenzeichen verwendest.

U=R*I --> I = U/R
U = 0,4V, R = 660 Ohm
0,4V / 660Ohm = 0,6mA.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 10 Aug 2011 18:58 ]

Zitat :

Soweit ich das verstanden habe fließen durch die LED immer 3,35V Spannung und durch die zusätzlichen 2 LED wird nur der Strom reduziert, oder erhöht?

1. Spannung fließt nicht.
2. Er wird reduziert.

Zitat :

Die Spannungsquelle hat aber nur 23V. Wird jetzt also mehr Strom gezogen? Und wir errechne ich (oder wie messe ich) welche Spannung und welchen Strom jetzt die einzelne LED bekommt?

Was haben die 23V mit dem Strom zutun?
Wie du das messen kannst: Mit einem Multimeter
Nur noch mal zur Sicherheit: Strom wird in Reihenschaltung und Spannung in Parallelschaltung gemessen.

Hallo und danke schonmal,

also das mit den Formeln und Gleichungen ist schon ne ganze Weile her bei mir, und ich habe es leider (oder zum Glück) lange nicht gebraucht.

Das mit den Elektrischen Einheiten hatte ich leider noch nie so wirklich gelernt, aber danke für die Richtigstellung.

Ich habe jetzt mal die Spannung gemessen, die an einer LED anfällt: 2,64V
Den Strom kann ich leider nicht messen. Mein 7,90€ Multimeter von eBay zeigt nichts an... vermutlich ist da was kaputt.

Was hat es für die LED eigentlich auf Dauer für folgen, wenn sie unterversorgt ist?

Angenommen 10mA würden die richtige Helligkeit liefern, dann wäre das:
5*2,64V = 13,2V
23V - 13,2V = 9,8
9,8/0,01 = 980Ohm oder entsprechend höher.

Als Leistung bräuchte ich:
9,8V * 10mA = 98mW = 0.098 Watt

Also würde ein normaler Widerstand ausreichen.

Ich habe nun einige 330er und 470er Widerstände in der Werkstatt. Könnte ich nun zum testen einfach einen nach dem anderen in Reihe löten bis die richtige Helligkeit erreicht ist, und dann die Widerstände addieren?

Gruß
Freak

Genauso gehts


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Zitat :

Mein 7,90€ Multimeter von eBay zeigt nichts an... vermutlich ist da was kaputt.

Du hast es auch in Reihe geschaltet?
Evtl. ist die Sicherung, sofern vorhanden, defekt.

Anbei: Den Strom kannst du auch berechnen, indem du den Spannungsabfall über einem bekannten Widerstand misst.

Zitat :

Ich habe nun einige 330er und 470er Widerstände in der Werkstatt. Könnte ich nun zum testen einfach einen nach dem anderen in Reihe löten bis die richtige Helligkeit erreicht ist, und dann die Widerstände addieren?

Ja, die Widerstände addieren sich. Du kannst das also so machen.

Du schreibst was von Chinaböller und Kinderzimmer.

Wenn es sich um billigste Importware handelt, würde ich die keinesfalls in Kinderhände geben. Für ein Nachtlicht für Kinder würde ich eine Batterielösung vorschlagen, sehr geringe Unfallgefahr. Ich bekam als Kind ein kleines Nachtlicht, was aussah wie ein Pilz. Darin war ein kleines Lämpchen für Taschenlampen und eine Flachbatterie 4,5 Volt.
Es gibt preisgünstig diverse Batteriehalter für Mignonzellen. Da würde ich die Variante mit 6 Zellen vorschlagen, ergibt mit üblichen Batterien dann 9 Volt. Du baust 5 Stränge mit 2 Leuchtdioden und Vorwiderstand. Nimmst Du als Vorwiderstand einen vorhandenen mit 330 Ω, fließen pro Strang keine 10 mA, also weniger als 50 mA insgesamt. Ein Satz Batterien sollte für zwei Tage Dauerbetrieb reichen.
Möchtest Du wider Erwarten maximale Helligkeit, schaltest Du als Vorwiderstand zweimal 330 Ω parallel.

Kinder haben häufig Angst in der Dunkelheit, möchten etwas Licht haben, um die bösen Geister zu sehen, die sie beim Einschlafen stören. Da könnte man recht einfach eine schöne Schaltungsvariante realisieren. Es gibt Kippschalter mit drei Stellungen, ein aus ein. In der ersten Stellung leuchtet nur der erste Strang, zwei Leuchtdioden. Ist es mit 330 Ω noch zu hell, schaltest Du beliebig viele Widerstände 330 Ω hintereinander, bis die gewünschte Helligkeit für die Einschlafhilfe erreicht ist.
Über die zweite Stellung EIN versorgst Du die anderen 4 Stränge. Da sollte es möglichst hell werden. Die wählt das Kind dann, wenn die Geister bedrohlich nah sind oder es zur Toilette möchte.
Ein weiterer Vorteil ist, daß dann das Licht transportabel ist. Das Kind findet damit zur Toilette oder auch den Weg zu Mama, wenn es Angst hat.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat : Offroad GTI hat am 10 Aug 2011 19:24 geschrieben :

Evtl. ist die Sicherung, sofern vorhanden, defekt.

Hab gerade nachgeschaut... ist ne 250mA Sicherung drin, die ist durch.

Zitat :

Anbei: Den Strom kannst du auch berechnen, indem du den Spannungsabfall über einem bekannten Widerstand misst.

Also ein einem 330Ohm Widerstand sind es 0,9V, an beide zusammen also 660Ohm sind es 1,8V. Liegt da jetzt ne Spannung an, oder fällt die da ab?

Also sind es:
U=R*I --> I = U/R
U = 0,9V, R = 330 Ohm
0,9V / 330Ohm = 0,0027mA

Kommt das hin? Sieht ein bisschen wenig aus...

Ich wollte auch nochmal auf die Frage zurückkommen, inwiefern es der LED schadet, wenn Sie auf Dauer mit Strom und Spannung unterversorgt ist.

@dl2jas

Danke für den Hinweis, aber die Lampe ist schon fertig und die LED (Plural eigentlich LEDn oder LEDs?) schon eingelassen. Alle Kabel inkl. dem Netzteil werden mit Gießharz auf der Rückseite eingelassen.

Gruß
Freak


Edit:
Hab gerade selbst bemerkt, dass I = Ampere sind, also sind es bei obiger Rechnung 0,0027 A, also 2,7mA. Korrekt?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Freak78 am 10 Aug 2011 19:57 ]

3mA kommt hin Im Gegensatz von zu hohem Strom stören sich die LEuchtDioden nicht daran und leuchten auch mit eben 3 mA.

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Zitat :

Ein weiterer Vorteil ist, daß dann das Licht transportabel ist.

Sowas gibt es schon, nennt sich Taschenlampe

Zitat :

Also ein einem 330Ohm Widerstand sind es 0,9V, an beide zusammen also 660Ohm sind es 1,8V. Liegt da jetzt ne Spannung an, oder fällt die da ab?

An einem Widerstand fällt eine Spannung ab. Am Pluspol einer Batterie liegt beispielsweise eine Spannung an.

Deine Rechnung stimmt ... nicht ganz: Maßeinheit!
Es ist sind 2,7mA und keine 0,0027mA

Edit: Habe dein Edit gerade erst gelesen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 10 Aug 2011 20:03 ]

Vielen vielen Dank für die Hilfe...

Ich werde es jetzt erstmal mit 8*470Ohm in Reihe versuchen, und wenn das klappt nehme ich einen 3,9KOhm Widerstand... dann sollte das hinhauen.

Eine Frage stellt sich mir noch: Wenn man die Helligkeit von LEDs* mit Widerständen bestimmen kann, was spricht dann dagegen ein Drehpoti zum dimmen zu verwenden? Eigentlich lese ich zum Thema LED und Dimmen immer was von der PWM-Schaltung.

*Jetzt will ich auch mal Klugscheißen:
Eigentlich steht ja LED für Light-emitting diode, also müsste das Plural (Diodes) mit s geschrieben werden: LEDs
Im übrigen steht das s auch in den FAQ hinter dem Plural.

Gruß
Freak

Offtopic :

Zitat : *Jetzt will ich auch mal Klugscheißen: Eigentlich steht ja LED für Light-emitting diode, also müsste das Plural (Diodes) mit s geschrieben werden: LEDs Im übrigen steht das s auch in den FAQ hinter dem Plural. Dann mach ich mal den Doppelklugscheißer Licht emittierende Dioden. Letztendlich ist beides OK. Nicht OK sind "LED's", mit Deppenapostroph.

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