Wechselschaltung mit 2 Bewegungsmeldern?

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Autor
Wechselschaltung mit 2 Bewegungsmeldern?

    







BID = 769021

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434
 

  


nein der eine Bewegungsmelder kann den anderen in die ewigen Jagdgründe befördern. Nicht alle BW vertragen es wenn sie die Netzspannung von "hinten " bekommen. Deine BW schalten die Netzspannung nur Durch und beziehen ihre Energie aus der Reihenschaltung mit der Last.

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

BID = 769026

rasender roland

Schreibmaschine



Beiträge: 1735
Wohnort: Liessow b SN

 

  


Zitat :
nein der eine Bewegungsmelder kann den anderen in die ewigen Jagdgründe befördern

Ich meinte nicht die ewigen Jagdgründe.
Aber löst BM 1 aus bekommt BM 2 kein N über die Lampe wenn
beide BM parallel sind.
BM 2 hat quasi keinen Saft. Erst wenn BM 1 ausschaltet erhält BM 2
über die Lampe wieder den N.
Und da viele BM beim ersten Anlegen der Spannung für die eingestellte
Zeit den Ausgang durchschalten, meinte ich das mit gegenseitig auslösen.

Zitat :
Nicht alle BW vertragen es wenn sie die Netzspannung von "hinten " bekommen.

Das habe ich hier schon mehrfach gelesen im Forum.
Im Netz habe ich hierzu nichts gefunden.
Und hier konnte mir bisher auch niemand eine plausible Antwort geben.
Wenn wir davon ausgehen das alles am selben Aussenleiter hängt.
Was passiert mit einem Triac der von einem zweiten Triac
überbrückt wird ? Nichts.
Was passiert mit einem offenen Relaiskontakt wenn an beiden Seiten
das selbe Potential anliegt ? Nichts.
Von daher halte ich den Begriff "rückstromfester" BM für
Wo soll denn da ein Rückstrom fliessen wenn kein Potentialunterschied da ist.
Wenn dann "Spannung von hinten macht mir nichts" BM.


_________________
mfg
Rasender Roland

BID = 769029

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Naja wenn du Denkst das da nichts Passiert, ich und viele Hersteller sind da anderer Meinung. Nur wenn BW1 Schaltet liegt da am BW 2 die Netzspannung - die Betriebsspannung des BW 1 am Ausgang von BW2und nicht der N von der Leuchte !!

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BID = 769033

ego

Inventar



Beiträge: 3093
Wohnort: Köln

Na ja, das stimmt ja nicht ganz: Wenn BW1 schaltet, liegt an BW2 eben keine Spannung mehr an, wie auch.

BID = 769054

rasender roland

Schreibmaschine



Beiträge: 1735
Wohnort: Liessow b SN


Zitat :
viele Hersteller sind da anderer Meinung.

Kannst Du das mal belegen ? Quellenangabe.

Zitat :
Nur wenn BW1 Schaltet liegt da am BW 2 die Netzspannung - die Betriebsspannung des BW 1 am Ausgang von BW2und nicht der N von der Leuchte !!

Wenn Du mein Posting aufmerksam gelesen hast, weißt Du das ich
es auch genauso verstanden habe.
Aber noch einmal,was passiert mit einem offenen Relaiskontakt wenn
an beiden Seiten das gleiche Potential liegt ??? NICHTS.

_________________
mfg
Rasender Roland

BID = 769069

sam2

Urgestein



Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)

Das hast wohl eher Du nicht ganz verstanden.

Es geht nämlich nicht um den Relaiskontakt (sofern derartige PIR-Schalter überhaupt einen besitzen - es dürfte stattdessen meist Triacschaltungen sein)!
Sondern um die wegbrechende Versorgungsspannung und das, was die Ansteuerungsschaltung des "Melders" dann macht...

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

BID = 769116

rasender roland

Schreibmaschine



Beiträge: 1735
Wohnort: Liessow b SN

@Sam2
Das BM das Wegbrechen und die anschließende Wiederkehr der
Versorgungsspannung mit einem Start des Timers quittieren
ist mir klar.
Wenn Du hier liest weißt Du das ich darauf auch schon hingewiesen habe.
Das dürfte aber nur bei 2-Daht BM auftreten.
Bei 3-Draht BM tritt dieses Phänomen nicht auf.
Mehrfach habe ich BM mit 3-Draht Technik parallel schon installiert.
Von 0815 bis teuer, mit Triac oder Relais.
Alles funktioniert seit Jahren ohne Probleme.
Ausser hier im Forum ist mir der Begriff "rückstromsicherer" BM
noch nicht begegnet.
Suchen im I-Net hat mir auch nichts zum Thema hervorgebracht.
Schwach erinnere ich mich diese Diskussion vor einiger Zeit hier
schon einmal geführt zu haben.
Vielleicht erinnerst Du dich.
Damals konnte mir niemand eine plausible Definition des Begriffes
"rückstromsicherer" BM geben.
Warten wir mal ab ob "der mit den kurzen Armen" noch eine
Quellenangabe hat.
Bis dahin halte ich den Begriff
"rückstromsicherer" BM für Voodoozauber.


_________________
mfg
Rasender Roland

BID = 769186

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Spätestens wenn du solch einen Murks mal aufgebaut hast wirst du dich wundern warum der Murks zum bestenfalls Blinggeber wird. Es kann dir aber Durchaus auch passieren das sich einer der Beiden mit einer Rauchwolke verabschiedet.
Beispiel siehst du oben verlinkt da Schreibt der Hersteller Slaves vor und untersagt das Parallelschalten von Master !! Warum Wohl ?
Gruß Bernd

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BID = 769188

Mirto

Schreibmaschine



Beiträge: 2236
Wohnort: Sardinien (IT)


Zitat :
Es kann dir aber Durchaus auch passieren das sich einer der Beiden mit einer Rauchwolke verabschiedet.

Das halte ich für ein Gerücht!!

_________________
Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

BID = 769198

JayHH

Gerade angekommen


Beiträge: 6
Wohnort: Hamburg

Naja ich sehe schon...der thread hat sich verselbständigt;)

Ich bedanke mich jedenfalls für die Hilfe und Aufklärung.

Fazit: Hab mir eben neue BM bestellt.

Gruss
Jay


BID = 769221

fuchsi

Schreibmaschine



Beiträge: 1704


Zitat :
Mirto hat am  5 Jun 2011 22:01 geschrieben :


Zitat :
Es kann dir aber Durchaus auch passieren das sich einer der Beiden mit einer Rauchwolke verabschiedet.

Das halte ich für ein Gerücht!!



Dachte ich auch.
Bis ich mal 2 solcher BW paralell installiert hatte.

BW1 schaltet ein -> BW2 hat sich mit einer Rauchwolke vertschüsst. Stand sogar in der Bedienungsanleitung, dass der BW keine Rückspannung verträgt. Aber wer liesst dennn schon Bedienungsanleitungen. Vor allem, wenn man gewöhnt ist, nur BW von Steinel zu montieren, die alle bedenkenlos parallel geschaltet werden können.

Muss mal schauen, Die Bedienungsanleitung hatte ich mir dazumals sogar extra aufgehoben, da mir dies zum ersten und einzigem Male untergekommen ist, dass BW nicht rückspeise-sischer sind.

War, soweit ich mich erinnere irgend so ein billiger Exotenhersteller.

BID = 769296

rasender roland

Schreibmaschine



Beiträge: 1735
Wohnort: Liessow b SN


Zitat :
Spätestens wenn du solch einen Murks mal aufgebaut hast wirst du dich wundern warum der Murks zum bestenfalls Blinggeber wird. Es kann dir aber Durchaus auch passieren das sich einer der Beiden mit einer Rauchwolke verabschiedet.

Hier mal ein Link eines Herstellers zu dem Thema.
http://busch-jaeger-support.custhel.....d/936

Zitat :
Beispiel siehst du oben verlinkt da Schreibt der Hersteller Slaves vor und untersagt das Parallelschalten von Master !! Warum Wohl ?

Auf dem Bild ist nachzulesen warum man die Master nicht parallel
schalten sollte.Das es untersagt oder verboten ist lese ich nicht.

Um hier nichts durcheinander zu bringen.
Die BM die ich bereits parallel geschaltet habe waren alles 3-Draht
BM mit seperatem N.
Interressant in dem Zusammenhang finde ich auch das am Telefon
bei BJ keiner mit dem Begriff "rückstromsicherer BM2 wirklich etwas
anfangen konnte.




_________________
mfg
Rasender Roland

BID = 769302

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Bei BW mit Relaisausgängen gibt es keine Probleme, habe ich auch nie behauptet. Interessant wird es erst mit Triac oder Mosfet.


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