| Autor |
|
Dreiphasensystem: Wirkleistungsmessung, welches Phi? |
|
|
|
|
BID = 768570
Joersch90
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: Meschede
|
|
Hallo zusammen,
ich beschäftige mich gerade mit der Berechnung von Wirkleistungen im 3 Phasensystem.
Wenn der Leistungsmesser zwischen dem Außenleiter U1 und U3 sitzt, also U13 und den Strom von Außenleiter I2 misst, welches Phi muss ich dann nehmen?
Nach meinem Verständnis muss ich doch das Phi zwischen der Phasenverschiebung von den Strängen nehmen?
In einer Lösung wurde der Außenleiterstrom I2 * die Außenleiterspannung U13 * cos (300° -Phi I) gerechnet. Es handelte sich um eine Sternschaltung.
Aber wie kommt man auf 300° ?? Ich verstehe dies einfach nicht wie dieser Winkel von von U13 zustande kommt.
Vielen Dank im voraus. |
|
BID = 768571
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
|
Zitat :
| | Wenn der Leistungsmesser zwischen dem Außenleiter U1 und U3 sitzt, also U13 und den Strom von Außenleiter I2 misst, welches Phi muss ich dann nehmen? |
Hier gilt einwandfrei: Wer mißt, mißt meistens Mist.
Woher willst du die Phasenlage von I2 wissen und die Spannung U2?  |
|
BID = 768572
Joersch90
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: Meschede
|
Hey danke für die schnelle Antwort.
Also kurz gesagt, das ist nur ein Teil aus einer kompletten Aufgabe. Das ist einer von 2 Leistungsmesser von einer Aron-Schaltung.
Phi I2 habe ich schon berechnet, Werte dafür waren gegeben. Mir stellt sich eher die Frage wie die 300° zu stande kommen von U13?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Joersch90 am 2 Jun 2011 16:44 ]
|
BID = 768573
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Zitat :
| | Mir stellt sich eher die Frage wie die 300° zu stande kommen von U13? |
Gute Frage! Nächste Frage.
Die diversen Leistungen in den drei Stromkreisen der Sternschaltung sind ja voneinander völlig unabhängig.
Wenn du hier dies und dort das mißt, kannst du genau so gut gleich im Kaffeesatz lesen.
|
BID = 768574
Joersch90
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: Meschede
|
Das ist die Schaltung dazu:
Wenn du die komplette Lösung haben möchtest, möchte ich sie dir lieber per Mail schciken.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Joersch90 am 2 Jun 2011 17:01 ]
|
BID = 768575
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
|
BID = 768576
Joersch90
Gerade angekommen
Beiträge: 6
Wohnort: Meschede
|
Schon gelesen, beantwortet mir die Frage mit den 300 ° trotzdem nicht. Außerdem sind die Verbraucher in Stern angeschlossen.
|
BID = 768627
Offroad GTI
Urgestein
Beiträge: 12710
Wohnort: Cottbus
|
Was mich an dieser Schaltung wundert ist, dass im zweiten Strang kein Widerstand/Impedanz ist. Ergibt das nicht einen Kurzschluss...
MfG Mathias
|
BID = 768640
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17433
|
Zitat :
Offroad GTI hat am 2 Jun 2011 20:58 geschrieben :
|
Was mich an dieser Schaltung wundert ist, dass im zweiten Strang kein Widerstand/Impedanz ist. Ergibt das nicht einen Kurzschluss...
MfG Mathias
|
Hallo Mathias du solltest mal genauer hinschauen 
_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
|
BID = 768657
powersupply
Schreibmaschine
Beiträge: 2921
Wohnort: Schwobaländle
|
Zeichne Dir das mal anders.
Dann kommt eine Dreieckschaltung dabei raus bei der der "Verbraucher" zwischen U12 und U31 vergessen wurde.
powersupply
|
BID = 768660
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17433
|
noch ein "Blinder" das ist eine klassische Sternschaltung ! Schaut euch die Spannungsangaben an.
Grummel der Blinde war ich, aber trotzdem kommt es zu keinem Kurzschluss
_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 2 Jun 2011 22:22 ]
|
BID = 768665
powersupply
Schreibmaschine
Beiträge: 2921
Wohnort: Schwobaländle
|
Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 2 Jun 2011 22:14 geschrieben :
|
noch ein "Blinder" das ist eine klassische Sternschaltung ! Schaut euch die Spannungsangaben an. |
Hast Du in den Spiegel geguckt? 
Seit wann liegen beider Sternschaltung die Verbraucher zwischen den Aussenleitern? 
powersupply
|
BID = 768675
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
|
Nein, es kommt zu keinem Kurzschluß. Wie auch?
Denn es ist ja ein neutralleiterfreies System!
Es liegt schlicht XL an U23 und die Reihenschaltung aus R und XC an U12. Nicht weniger, aber auch nicht mehr...
Die gesuchte Phasenverschiebung kann man aus den gegebenen Werten (Bauteile, Schaltung, Versorgungsnetz) berechnen.
_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
|
BID = 768694
Offroad GTI
Urgestein
Beiträge: 12710
Wohnort: Cottbus
|
Zitat :
| | Denn es ist ja ein neutralleiterfreies System! |
Auf den zweiten Blick ist es mir jetzt auch klar. Bin am Anfang vom Ansatz I2=U2/Z2 = U2/0 ausgegangen. Davon abgesehen ist mir aber auch noch nicht ganz klar, wie man dies berechnen soll.
|
BID = 768818
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Zitat :
| | Davon abgesehen ist mir aber auch noch nicht ganz klar, wie man dies berechnen soll. |
Wenn dich wirklich nur die Wirkleistung interessiert, ist das simpel:
Das einzige Bauteil, das Wirkleistung umsetzt, ist der 10 Ohm Widerstand.
Dessen Strom muß man berechnen, dann hat man P=R*I 2
Der Strom für die Reihenschaltung vom C und R ist auch einfach: I=U 12/Z mit Z= Wurzel (X C2+R 2).
Also I = 380/14,1 = 26,87A und somit P = 7220W.
Die Induktivität dient nur der Verwirrung.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 3 Jun 2011 19:02 ]
|
