Induktionsspannung von Relais berechnen

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Autor
Induktionsspannung von Relais berechnen
Suche nach: relais (22445)

    







BID = 768331

laterne123

Stammposter



Beiträge: 373
 

  


Danke,

Wieso Zirkus?
Nur weil ich ungern Dinge als "ist so" hinnehmen möchte?

Wenn ich lese, Reeds sollen seeehr viele Schaltzyklen durchhalten, aber mehrere sind mir nach ein paar tausend schon kaputt gegangen, dann möchte ich verstehen warum.

U(ind)=-L* I1/t1 mit t1 gegen Null, wird der Term immer größer.
Ok die Spannung geht theoretisch gegen unendlich.

Das mit der Diode ist mir bekannt, aber vielleicht liegt es ja etwas anderem, dass die so schnell kaputt gegangen sind (minderwertig?), oder nach dem Unterbrechen der Reeds ist vielleicht doch der Abstand der Kontakte so gering, das durch die Induktion des Relais ein Lichtbogen enstehen könnte, der für einen schnelleren Verschleiß sorgt, oder vielleicht ist das doch nicht wahrscheinlich. Habe ja ehr gelesen, das diese Induktion Halbleiter schädigen kann...

Alles theoretisch...deswegen frage ich euch, mit eurer praktischen Erfahrung...Klar kann die Diode nicht schaden, aber vielleicht würde man es nie praktisch erleben, das ein 24V Relais einen Reed auf Dauer brutzelt, weil die Zungen(so heisst das doch?) Abstände bereits zu groß sind, wenn die Induktionsspannung am Relais auftritt...oder sonst was
:-/

greez



[ Diese Nachricht wurde geändert von: laterne123 am  1 Jun 2011  7:10 ]

BID = 768334

Ltof

Inventar



Beiträge: 9331
Wohnort: Hommingberg

 

  


Zitat :
dl2jas hat am 31 Mai 2011 23:09 geschrieben :

... theoretisch geht die Induktionsspannung beim Ausschalten gegen unendlich ...

Nein!
Sie wird durch die parasitäre Kapazität begrenzt. Die steht aber nicht im Datenblatt. Also kann man auch nicht rechnen. Messen!

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

BID = 768337

hajos118

Schreibmaschine



Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein


Zitat :
laterne123 hat am  1 Jun 2011 06:57 geschrieben :


Wenn ich lese, Reeds sollen seeehr viele Schaltzyklen durchhalten, aber mehrere sind mir nach ein paar tausend schon kaputt gegangen, dann möchte ich verstehen warum.
...
oder nach dem Unterbrechen der Reeds ist vielleicht doch der Abstand der Kontakte so gering, das durch die Induktion des Relais ein Lichtbogen enstehen könnte
...

Diese Annahme ist richtig!
Beim Abschalten möchte der Strom gerne weiterfließen - auch mal über einen Lichtbogen...
Deshalb sind Reeds auch nicht für induktive Lasten geeigent - hier ist nur ein vergleichsweise kleiner Abstand für einen Lichtbogen zu überbrücken und, wie Du selbst schon festgestellt hast, ist die induzierte Spannung bei Spulen _ohne_ Freilaufdiode ziemlich hoch...

_________________
Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!

BID = 768404

Bartholomew

Inventar



Beiträge: 4681

Freilaufdiode dran und evtl. noch eine Diode seriell, und der Spuk hat ein Ende.

BID = 768448

DonComi

Inventar



Beiträge: 8605
Wohnort: Amerika

Es macht auch einen Unterschied, welcher Strom im Lastkreis fließt. Wenn du damit bloß 100µA schalten willst, dann ist das einfacher als wenn du 10A schalten möchtest.

Du darfst und das gerne verraten



_________________

BID = 768568

laterne123

Stammposter



Beiträge: 373

Es hängt nur Reed und ein 24V Relais dran. Das Relais hat eine Aufnahme von 400mW also würde ich behaupten es fließen 16,66 mA...

BID = 768580

laterne123

Stammposter



Beiträge: 373


ach nochwas, habe gerade gelesen, die Reeds sind in Glas gefasst im Vakuum oder Schutzgas steht leider nich dabei welches..., taugt denn da die Funkenschlagtheorie noch?

Edit: arg und jetzt wieder gelesen ab ca 5V gibts bei Reeds funken...

Edit: ich glaube diese Seite hats drauf
http://www.1zu160.net/elektrik/reedkontakte.php

da steht eigentlich alles was man wissen muss

8000 Volt bei nem kleineren 12V Relais gemessen...




[ Diese Nachricht wurde geändert von: laterne123 am  2 Jun 2011 17:38 ]

BID = 768700

Bartholomew

Inventar



Beiträge: 4681

Wenn das Elektron Bammel hätte, notfalls durch's Vakuum zu fliegen, hättest Du viele Jahre lang nicht Fernsehen können
Stichwort Braun'sche Röhre.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bartholomew am  2 Jun 2011 23:51 ]

BID = 768706

laterne123

Stammposter



Beiträge: 373

ja schon klar, hätte vielleicht erwartet das durch Vakuum oder Schutzgas die Spannung dann so hoch sein müsste, das es doch nicht sein kann

BID = 768848

selfman

Schreibmaschine



Beiträge: 1681
Wohnort: Seekirchen a. W.


Zitat :
hätte vielleicht erwartet das durch Vakuum oder Schutzgas die Spannung dann so hoch sein müsste
Ersteres Nein!
Zweiteres Ja!

Zu früheren Zeiten hat man bei damaligen Hochspannungsschaltern (meist Spannungen weit unter 100kV) mittels HOHEM Gasdruck den Lichtbogen "ausgedrückt", und selbst wenn es Wasserdampf war der sich durch den Lichtbogen bildete und dadurch einen enormen Druck erzeugte.

Die anderes Variante ist natürlich das "Schutzgas" oder besser gasagt Isoliergas. Hier ist SF6 (Schwefelhexafluorid) im Einsatz, welches durschnittlich sechsmal höhere Durschlagsfestigkeit aufweist als normale Luft.

Schöne Grüße Selfman

_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

BID = 768868

laterne123

Stammposter



Beiträge: 373

danke

BID = 769245

Bartholomew

Inventar



Beiträge: 4681


Offtopic :
Und weil's gerade dazu passt:
Wenn die Zündkerze eines Rasenmähers funkt, wenn man sie im ausgebauten Zustand an die Mähermasse legt und den Motor dreht, heißt das noch lange nicht, dass es auch garantiert einen Zündfunken gibt, wenn die Kerze das komprimierte Benzin-Luft-Gemisch zünden soll. Der Zünd"funke" kriecht bei diesen erschwerten Umständen gerne über den verdreckten Keramiksockel der Stiftelektrode, obwohl in normaler Außenluft alles in Ordnung aussieht.
Saubermachen dieses Keramiksockels mittels einer Messingbürste ist auch keine allzu gute Idee, weil man so weiches Messing auf der harten Keramik anlagert und sich so auch die Isolierung versauen kann (obwohl man den Schmodder so runtergeputzt bekommt). Besser ist Backofenreiniger oder gleich eine neue Zündkerze.

BID = 769249

GeorgS

Inventar



Beiträge: 6450

Und hier steht was für selfman über Vakuumschalter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsschalter#Vakuum

Selbstverständlich haben Elektronen Bammel durchs Vakuum zu fliegen,
dewegen mußte man die Kathoden heizen, um ihnen "Feuer unter dem A...."
zu machen.
Gruß
Georg

_________________
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