Hallo!
Update..
So, grad noch bisschen am Radio gesucht.. hab 2 "Verdächtige", hab von der FM-Zf Stufe mal den Transistor getestet (BF184). Mitm Tester und Multimeter gar nix.. sehr komisch. Hab dann zum Vergleich einen 2. vorhandenen BF184 ausgelötet und gemessen, der hatte zwar mitm Multimeter nur in eine Richtung Durchgang, aber im Tester nur ein Dauerlicht (schaltet nicht, verhält sich wie 2 Dioden). Find ich auch merkwürdig. Ich mein Kaputt..
Der Tester ist wie so ein Multivibrator aufgebaut, denk ich, hab mal die Schaltung angeschaut.
So, für Heute genug gesucht

Grüße
Hubi

Zitat :

Darf man den hier posten wegen Copyright?

Ein "Copyright" gibt es im Deutschen ja eigentlich nicht, wenn man mal von dem ziemlich einzigartigen Recht auf eine Privatkopie absieht, welches in der jüngeren Vergangenheit im Zusammenhang mit den so genannten Raubkopien ausführlich diskutiert wurde.
Ich bezweifle auch sehr, ob das Urheberrecht auf einen Schaltplan überhaupt Anwendung finden kann.

Bei dem Schaltplan handelt es sich weniger um die Frage ob hier, sondern ob überhaupt.
Wenn es sich um eine Originalzeichnung des Herstellers handelt, die mit dem Radio mitgeliefert wurde, haben die Hersteller bei so alten Plänen erfahrungsgemäß seltenst etwas gegen eine nicht-kommerzielle Kopie einzuwenden.
Anders ist das, wenn deine Unterlagen von jemanden stammen,der damit sein Geld verdient, wie etwa der SDL.
Die sind dann zwar nicht die Urheber, aber sie können z.B. Nutzungsrechte haben, welche sie im Zweifel auch verteidigen werden.

Zitat :

Geht das bei MW auch?

Ja, das geht da auch, aber die Störstrahlung ist wesentlich schwächer, sodaß man schon ein Stückchen Draht als Antenne anlöten muß, oder die Antennenleitung ganz nahe an die Oszillatorspule bringen.
Auch sollte man den Empfänger auf einen ganz schwachen Rundfunksender abstimmen. Dann entsteht ein gut hörbares Zwitschern bzw. ein Pfeifton, wenn der Oszillator über diese Frequenz läuft.
Neben 455kHz sind auch ein paar andere Zwischenfrequenzen in dieser Gegend, z.B. 468kHz, gebräuchlich.
Da wir aber nun wissen, daß Leben im UKW-Tuner ist, würde ich nun zuerst versuchen, den UKW-Empfang wieder in Ordnung zu bringen. Evtl. geht der Rest dann auch schon wieder.

Zitat :

hab von der FM-Zf Stufe mal den Transistor getestet (BF184). Mitm Tester und Multimeter gar nix.

Das solltest du möglichst so nicht machen, weil man mit so groben Prüfverfahren durchaus die feinen Strukturen von HF-Bauteilen beschädigen kann.
Ein praktikabelerer Weg ist es die Spannungen an einigen strategischen Stellen zu kontrollieren. Diese Testpunkte und die dort zu erwartenden Messwerte sind gewöhnlich in den Schaltplänen eingetragen.
Im Prinzip läuft das zwar auf eine Bestimmung von Spannungen und Strömen an den Transistoranschlüssen hinaus, aber gerade bei HF-Schaltungen darf man diese vielfach nicht direkt kontaktieren, weil das die Schaltung unzulässig verfälschen würde.
Deshalb legt man die Testpunkte meist auf Stellen, an denen keine HF mehr vorhanden ist. Dadurch könen sich aber etwas andere Mewßwerte ergeben, als wenn man direkt an den Transistoranschlüssen messen würde.

Hallo!
@perl
Hier ist wieder Dein Azubi

Den Schaltplan werde ich hier also nicht posten.

Hab den Test übrigens mit einem kleinen transportablen Transistor-Radio gemacht. Das hab ich dann sozusagen in den Patienten reingehalten.

Also weiter zur Schaltung.. hatte grade alles fertig geschrieben und dann die falsche Tastenkombination.. alles weg
Also dann nochmal. Im Schaltplan sind an den Anschlüssen der Transistoren Spannungs-Meßwerte angegeben, die hab ich mal gemessen. Hab allerdings keine 14V sondern nur 11,8 ausm stabilisierten Netzteil. Die Werte sind deswegen auch ein kleines bisschen niedriger, bis auf einen Ausreißer (v101).

V100 (BF184)
Schaltplan E: 0,85V B: 1,45V C: 8V
gemessen E: 0,6V B: 1,3V C: 7,13V

V101 (BF185)
Schaltplan E: 0,7 /0,8V B: 1,3/1,45V C: 12/8V
gemessen E: 1,05/0,7V B: 0,3/1,4V C: 0,4/4,3V

V102 (BF184)
Schaltplan E: 0,5/0,85V B: 1,1/1,45V C: 10,5/12V
gemessen E: 0,4/0,7V B: 1,07/1,37V C: 8,6/10,2V

hab schon gesehen, das wird nicht so einfach..
mfg
hubi

Zitat :

bis auf einen Ausreißer (v101).

Ja, das sieht verdächtig aus.
Hast du mir den Plan gemailt?

Hallo!
Ja Du müßtest Post haben. Ist ein PDF.
mfg
Hubi

Prüfe zur Sicherheit noch mal die Spannungen an V101 bei FM nach.
Insbesondere irritiert mich, dass dort die Basis negativer sein soll als der Emitter, und auch die Kollektorspannung ist völlig daneben.
Normalerweise und auch gemäß der Schaltung ist das eigentlich gar nicht möglich.
Möglicherweise hast du dich bei den Anschlüssen verzählt. *)

Wenn es bei den Messwerten E=1,05V B=0,3V und C=0,4V bleibt, dann bau den Transistor mal aus und berichte, welche Spannungen du dann an den entsprechenden Anschlüssen mißt. (sollte E=0 B=1,5V C= etwas weniger als die Versorgungsspannung.
Kontrolliere dann auch mal die Widerstandswerte von R113, R115, R148, und E gegen MINUS (360 Ohm bei FM, 1,5k bei AM).

Falls es sich bestätigt, daß der V101 defekt ist, und du nichts anderes zur Hand hast, kannst du da auch mal den BF184 aus der Position V100 reinstecken. AM geht dann natürlich nicht, aber UKW müsste damit funktionieren.

*) P.S.:
Ich tippe darauf, dass du bei der Messung E und B verwechselst hast und die richtigen Werte E=0,3 C=0,4 und B=1,.. lauten.
Das deutet darauf hin, daß der Transistor zu wenig Kollektorstrom über R113 bekommt.
Ursache feststellen!
Evtl. sind R113 oder R121 hochohmig geworden.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 22 Jan 2011  0:57 ]

Hallo!
Irgendwie fühl ich mich heute verarscht vom Radio..
Hab heute beim Messen Radio hören können und zwar auf UKW..
dafür waren die Meßwerte aber auch anders..
der erste Wert ist auf KW gemessen, der 2. auf UKW

V100 E: 0,60/0V, B: 1,25/0,63V, C: 6,93/0V

V101 E: 0,75/0,60V, B: 1,41/1,35V, C: 10,06/7,71V

V102 E: 0,70/0,38V, B: 1,33/1,02V, C: 9,87/8,20V

Hatte heute verzerrt Empfang, aber auf KW/MW/LW kein Rauschen mehr. Wenn ich mit dem Meßkabel ins Gehäuse kam wurde der Empfang besser, hab dann Schlangenförmig ein Kabel, daß auf Gehäuse geklemmt ist mal so drübergehalten, da wurde der Empfang auch besser. Mir kommt grad noch, das ich die beiden BF 184 vertauscht haben könnte beim auslöten und prüfen (V100/V102) aber das war ja schon vorgestern, wieso dann heute was anderes?

Die Widerstände hab ich geprüft, alle Werte in Ordnung.

Viele Grüße und Danke für die Gedult mit mir..
ein etwas an sich selbst zweifelnder Hubi

Zitat :

Wenn ich mit dem Meßkabel ins Gehäuse kam wurde der Empfang besser,

Hast du denn keine Antenne angeschlossen?
Das sollte schon sein, denn idealerweise empfängt ein Radio über die Antenne und nicht über irgendwelche Löcher im Gehäuse.
Autoradios, und besondere solche von deutschen Markenherstellern, kommen diesem Ideal sehr viel näher als die üblichen Pappkisten für Küche und Freibad.

Doch, hab ne richtige Autoantenne dran. Ein anderes Autoradio hat damit auch super Empfang, wenn ich das teste.

Dann wird man wohl etwas weiter suchen müssen.
Wie sehen denn die Spannungen am V80 aus?


P.S.:
Ich sehe gerade, daß du hier

Zitat :

V100 E: 0,60/0V, B: 1,25/0,63V, C: 6,93/0V V101 E: 0,75/0,60V, B: 1,41/1,35V, C: 10,06/7,71V V102 E: 0,70/0,38V, B: 1,33/1,02V, C: 9,87/8,20V

offenbar die Meßwerte vertauscht hast.
V100 wird nur bei AM versorgt und die 0 sollte daher an erster Stelle auftauchen.
Auch im Schaltpaln sind die Spannungen in der Reihenfolge FM,(AM) angegeben.

Bisher haben mich die Abweichungen nicht gestört, aber das kann ja noch kommen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 23 Jan 2011 12:55 ]

Kann die Collectorspannung nicht messen am V80, da der in einem Gehäuse sitzt, auf dem Schaltplan als gestricheltes Kästchen zu erkennen.
B:1,46V E:0,77V gemessen an n1 und n2
n4 4,12V

Siehe auch mein obiges P.S.!

Zitat :

B:1,46V E:0,77V

Ist etwas niedrig, sollte aber funktionieren.

Zitat :

Mir kommt grad noch, das ich die beiden BF 184 vertauscht haben könnte beim auslöten und prüfen (V100/V102) aber das war ja schon vorgestern, wieso dann heute was anderes?

Vielleicht weil einer der beiden defekt ist?
Versuch dich zu erinnern, wo welcher eingebaut war und löte sie möglichst dort wieder ein, weil sonst der Abgleich u.U. unnötig verfälscht wird.
Einen Neuabgleich kannst du mit deinen Mitteln nicht durchführen.
Die AM-ZF beträgt bei diesem Gerät übrigens 460kHz, so stehts im Schaltplan.

Was muß ich mir unter verzerrtem FM-Empfang vorstellen?
Empfindlichkeit? Zwischenstationsrauschen?
Miß mal die Spannung zwischen n6 und n7 mit/ohne Sender!

Also grad nochmal alle Werte durchgemessen..
heute wieder kein UKW dafür aber Rauschen auf KW/MW/LW
dafür wieder die niedrigen Werte beim V101

Zitat :

V101 (BF185) Schaltplan E: 0,7 /0,8V B: 1,3/1,45V C: 12/8V gemessen E: 1,05/0,7V B: 0,3/1,4V C: 0,4/4,3V

Wieso ist da mal Spannung da und dann wieder nicht???

zu den Meßwerten hatte ich aber geschrieben..

Zitat :

der erste Wert ist auf KW gemessen, der 2. auf UKW

aber werd versuchen mich zu bessern und nach Schaltplan posten

Der verzerrte Empfang.. also ich muß die Lautstärke fast bis maximum aufdrehen, daß ich was höre und es ist eher wie eine Tonverzerrung als unklarer Empfang (Rauschen) gewesen.
Eigentlich das gleiche, als das Kassettenteil angeschlossen war.
Das wurde besser, als ich das Kabel dann über die Bauteile gehalten hab (ist mir beim Messen aufgefallen und habs dann mit einem Prüfkabel nochmal wiederholt)

PS: n6 zu n7 0V da tut sich gar nix

[ Diese Nachricht wurde geändert von: OpelOldi am 23 Jan 2011 14:01 ]