Hallo capslock!

Normal ist das sicher nicht.
Das der RCD defekt, kann natürlich sein, glaub ich aber eher nicht.
Bewaffne Dich mal mit einem Isolationsmessgerät und überprüfe die vier Geräte auf eventuelle Isolationsfehler.
Das gilt natürlich auch für Deine Elektroinstallation (voher abschalten), da könnte ein N-PE-Schluss vorliegen.

Gruß
Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

RCDs mit thermischem Überstromauslöser gab/gibt es, sie sind aber eine absolute Rarität und ich weiß nicht ob die in Deutschland jemals verkauft wurden. Einziger mir bekannter Hersteller ist F&G/Moeller Austria und da waren das eigens gekennzeichnete (teurere) Typen. Ich nehme an, die aktuellen sündhaft teuren X-Typen (nach österreichischer Vorschriftenlage mit Nennstrom vorsicherbar) sind genau solche mit Überstromauslöser.

In diesem Fall würde ich absolut Sam2 zustimmen und eine Isolationswiderstandsmessung vorschlagen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Danke erstmal für die Tipps.

Die Bohrmaschine könnte wirklich ex sein.

Die Säge hat bislang auch hier immer prima getan. Nur jetzt, wo ich dickere Bretter gesägt habe, fing der Spinnkram an. Und es schien wirklich was mit Last zu tun zu haben, von den immer kürzeren Intervallen bis zur Tatsache, daß sie am Schluß jedesmal den FI ausgelöst hat, wenn die Drehzahl deutlich abfiel (z.B. durch Verkanten des Bretts).

Wie kann man so ein lastabhängiges Verhalten mit Fehlströmen anderswo erklären?

Ganz einfach:

Je mehr Last, desto höherer Betriebsstrom fließt.
Der verursacht Spannungsfall auf der Zuleitung. Damit wird das Potential des N merklich (einige Völter) über Erdpotential gehoben.
Besteht nun irgendwo "hinter" dem FI (also im Bereich der geschützten Endstromkreise) ein Isolationsfehler (Verbindung des N zum PE oder zu natürlicher Erde, z.B. Lasserweitung), so teilt sich der Rückstrom auf und ein Teil von ihm fließt eben über den PE oder die Erdung ab (und damit am FI vorbei). Dies erkennt der FI und löst dann aus (denn für Ihn sieht es ja wie ein Fehlerstrom aus - er "kann nicht unterscheiden, ob der Strom aus dem L oder dem N entwichen ist").
Voila!

Die Tischbohrmaschine schon einmal an einem anderen FI
(Fehlerstromschutzschalter) betrieben?

Offtopic :

Zitat : RCDs mit thermischem Überstromauslöser gab/gibt es, sie sind aber eine absolute Rarität und ich weiß nicht ob die in Deutschland jemals verkauft wurden. Wenn Du noch einen magnetischen Kurzschlussauslöser spendierst, habe ich 3 davon in meiner NSHV. Moeller PXK-B10/1N/003-A [gebaut bei euch] Einer wartet noch auf den Einsatz im Karton (PXK-B13/1N/003-A).

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat : high_speed hat am  7 Nov 2010 14:03 geschrieben :

Offtopic : Zitat : RCDs mit thermischem Überstromauslöser gab/gibt es, sie sind aber eine absolute Rarität und ich weiß nicht ob die in Deutschland jemals verkauft wurden. Wenn Du noch einen magnetischen Kurzschlussauslöser spendierst, habe ich 3 davon in meiner NSHV. Moeller PXK-B10/1N/003-A [gebaut bei euch] Einer wartet noch auf den Einsatz im Karton (PXK-B13/1N/003-A).

Offtopic :

Das ist dann nochmal wieder was anderes. Ich rede von reinen FI mit Bimetallauslöser, ohne Kurzschlußauslöser. Sowas zum Beispiel: http://cgi.ebay.at/FI-Schutzschalte.....f9635 Dhaer auch keine Angabe einer Auslösecharakteristik wie bei einem FI/LS.

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Zitat : sam2 hat am  7 Nov 2010 12:36 geschrieben :

Ganz einfach: Je mehr Last, desto höherer Betriebsstrom fließt. Der verursacht Spannungsfall auf der Zuleitung. Damit wird das Potential des N merklich (einige Völter) über Erdpotential gehoben. Besteht nun irgendwo "hinter" dem FI (also im Bereich der geschützten Endstromkreise) ein Isolationsfehler (Verbindung des N zum PE oder zu natürlicher Erde, z.B. Lasserweitung), so teilt sich der Rückstrom auf und ein Teil von ihm fließt eben über den PE oder die Erdung ab (und damit am FI vorbei). Dies erkennt der FI und löst dann aus (denn für Ihn sieht es ja wie ein Fehlerstrom aus - er "kann nicht unterscheiden, ob der Strom aus dem L oder dem N entwichen ist"). Voila!

Gut erklärt! Dann brauch ich ja zum Testen nicht mehr die Säge quälen, sondern kann irgendeinen Verbraucher mit am besten gleich 3 kW Leistung nehmen.

Jetzt ist nur noch die Frage, warum die Ausfälle im Laufe von ca. 30 Minuten immer häufiger kamen. Die Strecke über den N bis zum Isolationsfehler muß dann ja mit der Zeit über Aufheizung höheren Widerstand bekommen haben.

Ich hoffe mal, daß das nicht die eigentliche Leitung war (bzw. die dann auch innerhalb von 10 - 15 Min wieder runterkühlt - solange habe ich nämlich mal was anderes gemacht).

Kann es sein, daß der N auch über die Sicherung läuft und da der Extrawiderstand herkam?

Offtopic :

Zitat : Trumbaschl hat am  7 Nov 2010 15:12 geschrieben : .......Das ist dann nochmal wieder was anderes. Ich rede von reinen FI mit Bimetallauslöser, ohne Kurzschlußauslöser. Sowas zum Beispiel: http://cgi.ebay.at/FI-Schutzschalte.....f9635 Dhaer auch keine Angabe einer Auslösecharakteristik wie bei einem FI/LS. Nein, also soweit mir bekannt ist sind die "super" X-Typen normale FI, die laut Hersteller mit Nennstrom vorgesichert werden können. Die FIs aus deinem Bild sind Spezialtypen, die sowieso niemand einsetzt. Ich gelaude sowieso, dass die X Typen nur ganz normale 40A FIs sind und damit viel viel Geld gemacht wird.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  8 Nov 2010 10:40 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  8 Nov 2010 10:41 ]

Wo die Fehlerstelle ist, ermittelt man durch Messen, nicht durch Raten.
Also N und L des Stromkreises frei schalten und gegen PE messen, zuerst mit dem Piepser zur Orientierung und zum Abschluss oder bei Unklarheiten mit dem Isotester.

Ist alles sauber, geht es bei den Geräten weiter.

Zitat : shark1 hat am  8 Nov 2010 10:38 geschrieben :

Offtopic : Zitat : Trumbaschl hat am  7 Nov 2010 15:12 geschrieben : .......Das ist dann nochmal wieder was anderes. Ich rede von reinen FI mit Bimetallauslöser, ohne Kurzschlußauslöser. Sowas zum Beispiel: http://cgi.ebay.at/FI-Schutzschalte.....f9635 Dhaer auch keine Angabe einer Auslösecharakteristik wie bei einem FI/LS. Nein, also soweit mir bekannt ist sind die "super" X-Typen normale FI, die laut Hersteller mit Nennstrom vorgesichert werden können. Die FIs aus deinem Bild sind Spezialtypen, die sowieso niemand einsetzt. Ich gelaude sowieso, dass die X Typen nur ganz normale 40A FIs sind und damit viel viel Geld gemacht wird. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  8 Nov 2010 10:40 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  8 Nov 2010 10:41 ]

Offtopic :

Stimmt, hab gerade gesehen die HF7-Typen (mit Bimetall) gibt es immer noch, parallel zu den mythischen X-Typen. Dummerweise hat die Existenz der HF7-Typen viele Kollegen zu der Annahme gebracht, alle(!) FI hätten einen Überstromauslöser.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Also, ich würde ja ersteinmal sicherstellen, dass die Kreissäge nicht selbst das Problem verursacht.
Das für den Laien einfachste wäre hier wohl, einfach die Säge genau so wieder zu betreiben wie bei dem Problemfall und wenn dann der FI wieder fällt, zunächst einmal den Stecker der Säge umdrehen.
Fällt der FI nicht, den Stecker ebenfalls umdrehen.
Bewirkt das umdrehen des Steckers, dass der FI mal auslöst, mal nicht, dann sollte die Säge überprüft werden.

Löst der FI in beiden Positionen aus, dann die Säge mal an einen Stromkreis umstecken der hinter einem der anderen FI hängt.
Kommt es dort auch zur Auslösung --> Säge defekt.

Warum sollte die Säge auch nicht einen Isofehler in einer Motorwicklung haben können, der mit steigender Temperatur niederohnmiger wird.

Das es an der Installtion liegt, weil die Bohrmaschine auch den FI auslöst, glaube ich nämlich nicht, da er schreibt, das dieses Problem seid dem Umzug besteht und der FI bei einschalten der Bohrmaschine sofort auslöst.
Wahrscheinlich gab es in der alten Wohnung keinen FI.

Offtopic :

Ach ja, diese ominösen HF7 von F&G! Habe nie einen "in freier Wildbahn" gesehen! Aber laut Prospekt (siehe Scan beiliegend) handelte es sich dabei wirklich um eine Neukonstruktion mit einem "integrierten Thermoschutz" - daher auch keine Kennlinie wie bei FI-LS angegeben. Die Dinger waren sicher teuer, aber der Fachbetrieb konnte einen Musterkoffer um ATS 999.- ordern in dem 3 HF7 waren, einer davon mit durchsichtigem Gehäuse So einen hätte ich gerne für meine Sammlung...

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Yupp, Bohrmaschine habe ich überprüft, löst an allen FI aus, und vorher gab es keinen.


Nochmal die Frage: liegt bei den üblichen Sicherungsautomaten nur eine Heizwendel in L oder zwei kleinere in jeweils L und N? Eigentlich macht nur ersteres Sinn, und dann muß ich die Temperaturabhängigkeit wohl eher der Säge zuschreiben?