Soweit ich weiß sind diese N-Trenner nicht so ohne weiteres zu öffnen und dienen hauptsächlich der Fehlersuche bei N-PE-Schlüssen.

Wieviele Adern welchen Querschnitts geklemmt werden dürfen, gibt der Hersteller vor, pauschal verboten sind Mehrfachklemmungen nicht.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

und das nur eine Ader in eine Klemme soll, hat dieser Elektriker auch noch nichts gehört

Ich auch nicht.

Geht mir gleich.
Ist aber je nach Hersteller anders.
In der Tat sind diese Neutralleitertrenner nicht ohne Werkzeug oder grober Gewalt zu öffnen.

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Nie unter Spannung arbeiten.

Herr über 6x CAT 3516B HD
1x Sulzer BAF 22

Das rechts im Bild sieht nach einem normalen Schalter aus, welcher einen "Mitnehmer" für die nebenstehende Sicherung hat. Es ist also nicht möglich den N zu trennen ohne die Sicherung für L3 abzuschalten. Da es aber drei einzelne LSS sind ist es möglich, wie ego und DaniCEE erkannt haben, L1 und L2 einzuschalten, während L3 und N aus sind.
Für mich sieht es aber so aus, dass der Drehstromkreis über den nebenstehenden 2TE-FI geschützt ist. Sicher bin ich mir aber nicht. Anders herum würde es keinen Sinn ergeben direkt vor den 4poligen FI/LS einen weiteren FI zu schalten.

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Nochmals vielen Dank für alle Hinweise.
Ich versuche mit einem weiteren Bild etwas mehr Licht ins Dunkel zu bringen.
Eigentlich kann man alle neuen Leitungen dadurch erkennen dass sie nicht ordentlich verlegt sind, während die bereits vorhandenen gerade verleufen, mit Kabelbindern zusammengehalten werden, keine abisolierten Stellen freiliegen.
Links im Bild die bereits installierten F1 u. F2. Von hier aus hat der Elektriker die zu N1 verbunden. Dann von N1 (3 Phasen zur Küche) zu N2 (Drehstrom Sauna, + Aufputzsteckdose).
Das ist alles, sonst kann ich keine neue Leitungen erkennen. Die 2 Meter 5x2.5 Kabel gehen zur Steckdose. Aber wo 5 Meter 5x6 Kabel sein sollen? Und dann der Preis, war heute im Baumarkt, kostet dort 5,60 SFr/m.

Ich werde mich beim Elektriker beschweren und Nachbesserung sowie Reduktion des Rechnungsbetrages verlangen.
In einem schweizer Forum wurde mir gesagt, daß man für solche Arbeiten durchaus mit 900 Sfr rechnen darf (vielleicht sollte ich zum Elektriker umschulen) - dann sollte aber eben zumindest die Qualität stimmen und das ist auch laut den schweizer Kollegen (offensichtlich selbst vom Fach) nicht der Fall.

Falls ihr mir noch Ratschläge geben könnt welche Nachbesserungsarbeiten ich im einzelnen verlangen sollte, würde mir das sehr weiterhelfen.

Korrigiere mich wenn ich mich irre, aber auf dem Bild ist ziemlich eindeutig zu erkennen, dass ich mich vorhin verguckt habe. Da geht die Zuleitung, welche links unsauber "geklaut" wurde erst auf die Sicherungen für die Küche (d.h. ohne FI-Schutz), dann auf den 2TE-FI und nach dem FI auf den FI/LS.
Das würde bedeuten, du hast du 2 FI-geschützte Stromkreise, nämlich den bereits vorhandenen F12 und den neuen, doppelt gesicherten N2.
N1 ist nicht per FI geschützt. In D ist das nicht erlaubt und ich kann mir nicht vorstellen, dass es in CH anders ist.

Die blanke N-"Schiene" oben ist zwar nicht schön, aber nicht verboten - zumindest in D, da die Berührungsspannung zwischen N und Erde laut Vorschrift ungefährlich sein muss. Der blanke N unten darf so nah an den Außenleitern aber nicht sein.

Wohl nicht von diesem Eli verbrochen aber dennoch sehr unschön: Die offenen Reserveanschlüsse der Sammelschiene links. Dort gehört ein Berührungsschutz drüber. Bei dem abgesägten würde es auch Isolierband tun.

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Zitat :

Korrigiere mich wenn ich mich irre, aber auf dem Bild ist ziemlich eindeutig zu erkennen, dass ich mich vorhin verguckt habe. Da geht die Zuleitung, welche links unsauber "geklaut" wurde erst auf die Sicherungen für die Küche (d.h. ohne FI-Schutz), dann auf den 2TE-FI und nach dem FI auf den FI/LS. Das würde bedeuten, du hast du 2 FI-geschützte Stromkreise, nämlich den bereits vorhandenen F12 und den neuen, doppelt gesicherten N2. N1 ist nicht per FI geschützt. In D ist das nicht erlaubt und ich kann mir nicht vorstellen, dass es in CH anders ist.

Stimmt genau, wobei F1 und F2 auch nicht FI geschützt sind. Bei F2 handelt es sich um die bereits zuvor bestehende Leitung in die Küche.

Gibt es bei sowas keinen Kostenvoranschlag?

Also ich würde einfach die 3 LSS (N1) in die freie Lücke der Gabelschiene montieren, somit hätte man gleich 2 fleigen mit einer Klappe. Die Gabelschiene hat einen Berührungsschutz und der Murx unter den LSS ist verschwunden.

Was wird denn in der Küche betrieben?
Auf jeden Fall sollte entweder ein richtiger 3+N-LSS eingebaut werden oder der komische "N-(Hilfs)Schalter" entfallen.

Dann sollte man noch eine N-Klemme setzen um den Murx am FI/LS zu bereinigen und den N sauber abzuzweigen.

Ich würde mir aber auf jeden Fall einen 4-poligen 0,03A FI für Alle restlichen Stromkreise setzen lassen. Vielleicht hat dein Eli ja auch ein Einsehen und tauscht den (teuren) FI/LS gehen einen (billigen, aber für die Schutzfunktion besseren) FI für alle Stomkreise aus.

Dann beleiben nur noch die 3 2,5mm² Adern in der Haupt-PE-Klemme. Auch bin ich mir nicht sicher, ob diese N-Reihenklemmen einfach so eine Ader anstatt der rigtigen N-Schiene aufnehmen können.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 23 Okt 2010 22:12 ]

Zitat :

Also ich würde einfach die 3 LSS (N1) in die freie Lücke der Gabelschiene montieren, somit hätte man gleich 2 fleigen mit einer Klappe. Die Gabelschiene hat einen Berührungsschutz und der Murx unter den LSS ist verschwunden.

Zitat :

Was wird denn in der Küche betrieben?

Induktionsfeld, Herd, Danmpfgarer, Geschirrspüler, Einbaukaffeeautomat, Wärmeschublade, Kühlschrank

Zitat :

Auf jeden Fall sollte entweder ein richtiger 3+N-LSS eingebaut werden oder der komische "N-(Hilfs)Schalter" entfallen. Dann sollte man noch eine N-Klemme setzen um den Murx am FI/LS zu bereinigen und den N sauber abzuzweigen.

OK

Zitat :

Ich würde mir aber auf jeden Fall einen 4-poligen 0,03A FI für Alle restlichen Stromkreise setzen lassen. Vielleicht hat dein Eli ja auch ein Einsehen und tauscht den (teuren) FI/LS gehen einen (billigen, aber für die Schutzfunktion besseren) FI für alle Stomkreise aus.

OK, nur um sicher zu gehen habe ich noch 2 weitere Bilder des Sicherungskastens angehängt. Bild 1 zeigt die Absicherung für Warmwasser und Wärmepumpe, Bild 2 zeigt die Absicherung der Hauptleitung die in den Sicherungskasten führt (3x32A abgesichert, Hager MU032C)

Zitat :

Dann beleiben nur noch die 3 2,5mm² Adern in der Haupt-PE-Klemme. Auch bin ich mir nicht sicher, ob diese N-Reihenklemmen einfach so eine Ader anstatt der rigtigen N-Schiene aufnehmen können.

??? vielleicht schon etwas spät für mich.

Unter Brüdern: Sowas hätte ich vor 30 oder 40 Jahren als "Bauzeitprovisorium" wohl auch gemacht und geduldet("Strom fließt auch durch krumme Drähte"), aber dann schlecht geschlafen, bis ich es vernünftig und halbwegs sauber zurechtgebracht hätte, also für mich selber oder als Kollegenhilfe für einen guten Freund. Aber für einen Profi ist das schon ein Hammer. Natürlich habe ich in 35 aktiven Jahren auch allerlei gesehen und auch sowas und ähnliches, habe aber nie gezögert, Murks Murks zu nennen.
Eins habe ich aber aus der Zeit noch nicht vergesssen: Von lernwilligen und an sauberes Arbeiten gewöhnten Handwerkern aus Nicht-Installateur-Berufen (Schaltschrankverdrahtern, Millivoltmechanikern usw.)habe ich bei Abnahmen gelegentlich Fehler aus Mißverständnisssen gesehen, aber selten so schlimmen Murks wie bei manchen "meiner" "eingetragenen" Installateure.
Pensionär

Also auf dem einen Bild ist auf dem 4poligen Schaltelement zwischen den beiden FI - I(delta)N 0,03A aufgedruckt. Ist zwar schwer zu lesen aber es steht drauf und ist somit der vermisste 4polige FI.

Gruß gomaman

Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Der von dir erkannte FI/LS ist zudem über den 4pol/2TE-FI rechts daneben abgesichert. Die drei LS ganz rechts hingegen haben keinen FI-Schutz. Wurde alles schon geschrieben.

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.