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FI bei klassischer Nullung |
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BID = 720723
TheSimpsons Stammposter
Beiträge: 247 Wohnort: Tirol
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Hallo,
das Thema wurde ja schon X mal besprochen und es bleibt nach wie vor bei klassischer Nullung darf kein FI installiert werden da dieser den PEN auftrennen würde -> absolutes NoGo
Ob der FI prinzipiell halten würde käme wohl auf die angehängten Geräte an bzw. welchen Erdungskontakt sie noch haben, z.B. wenn eine Edelstahllampe beim Montieren mit der Armierung Kontakt hätte.....
Sollte er aber wirklich halten und bei 30mA Fehlerstrom trennen wäre das doch ein zusätzlicher Personenschutz, da ja erst ab 50mA Lebensgefahr besteht......
Mich würde interessieren, ob es einen Schalter gibt der wie der FI mit Summenstromwandler arbeitet aber denn nur die 3 Außenleiter trennt und den PEN durchgeschalten lässt.
Somit wäre die primäre Schutzmaßnahme Nullung nicht ausser Kraft und demnach auch nicht verboten oder ?
Im Prinzip wäre es ein modifizierter FI, aber das kann man ja auch nicht bringen
lg
TheSimpsons
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BID = 720737
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Zitat :
| Sollte er aber wirklich halten und bei 30mA Fehlerstrom trennen wäre das doch ein zusätzlicher Personenschutz, da ja erst ab 50mA Lebensgefahr besteht...... |
Achtung der FI hat keine strombegrenzende Funktion! Wenn du mit nassen Händen an L und PE fasst können durchaus auch 500mA fließen und das kann auch tödlich sein. Nur die Wahrscheinlichkeit dass es tödlich ist ist viel geringer.
Nein, solche FI gibt es nicht, müssten aber meiner Meinung nach durchaus zulässig sein, aber wahrscheinlich ist die Stückzahl für die Produktion zu gering. Diese könnten ja auch nur bei Kunden eingesetzt werden, denen ein "unbeabsichtigtes" Auslösen egal ist. |
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BID = 720741
TheSimpsons Stammposter
Beiträge: 247 Wohnort: Tirol
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Stimmt, aber die 500mA wären dann halt nur einige ms zu ertragen bzw. liebäugle ich in Richtung PEN Bruch.....
Ist es eigentlich legal hinter den primären Schutzvorrichtungen noch eigene Schaltungen zu bauen die wie in diesem Fall die 3 Außenleiter kappen ???
Theoretisch dürfte ja nichts dagegen sprechen, denn selbst wenn die Schaltung defekt ist, ist Leib und Leben nicht in gefahr sondern nur im kalten und dunklen.....
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BID = 720932
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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FI muß allpolig trennen , ergo nix mit nur trennen der Aussenleiter, einzige Ausnahme Bauerndrehstrom , da gibt es keinen N.
Bei einem Penbruch kommt es drauf an, wo der Pen bricht ob der FI da noch auslösen kann.
Vorteil des TT-Netzes ist ja das eben kein PEN-Bruch erfolgen kann. Es gibt nur einen lokalen Schutzleiter.
Ein weiterer Vorteil der lokale PE ist weitgehends frei von Netzstörungen.
Gruß Bernd
PS: der Gesetzgeber hat sich schon was überlegt mit der Forderung PEN mindestens 10mm², und der Forderung nach Schutzpotentialausgleich.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 720972
elo22 Schreibmaschine
Beiträge: 1403 Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
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der Gesetzgeber hat sich schon was überlegt mit der Forderung PEN mindestens 10mm², und der Forderung nach Schutzpotentialausgleich. |
Was denn für ein Gesetz? VDE wäre zwar wünschenswert ist es aber nicht.
Lutz
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BID = 720991
kaidegen Gesprächig
Beiträge: 170
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Naja, die VDE Vorschriften haben ja durch die NAV schon Gesetzescharakter.
(§13 der NAV verweist auf § 49 Abs. 2 Nr. 1 des Energiewirtschaftsgesetzes, dort steht das mit der Vermutung der Einhaltung der Regeln der Technik wenn VDE beachtet)
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BID = 721145
Elektroprüfer Neu hier
Beiträge: 30 Wohnort: Großseifen
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Setz einfach eine zweite N-Schiene nach dem FI dann funktioniert es.
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BID = 721161
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Was hat da eine 2. N-Schiene damit zutuen?
Bitte erkläre mir das mal?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 19 Okt 2010 1:26 ]
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BID = 721167
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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So einen FI gibts wohl nicht.
Ichs chätze, der wird in klassisch genullten Steckdosen, je nach angestöpselter Last, auch nicht halten. Da der PEN naturbedingt den Rückstrom führt, kommt es auf ihn zu einen kleinen Spannungsfall, der im Erdschlussfall (z.B.: Gehäuse der Spülmaschine) den FI schmeisst. Die 15mA, die einen durchschnittlichen 30mA FI zum Auslösen bringen, kommen normalerweise bei einem echten PEN-Erdschluss leicht zustande.
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BID = 721300
ego Inventar
Beiträge: 3093 Wohnort: Köln
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Nun ja, völlig unmöglich ist es nicht soetwas zu realisieren, und der VDE gerecht zu werden.
Man nehme halt einen RCM und lasse ihn nur ein Schütz abschalten, welches die Aussenleiter unterbricht.
z.B.:
Bender RCM
Unfug ist es trotzdem.
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BID = 722065
TheSimpsons Stammposter
Beiträge: 247 Wohnort: Tirol
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Danke für die Info´s, wird also wohl nix werden.
Die Geräte die Fix sind Herd, Kühlschrank und GS haben eine eigene Zuleitung mit FI.
Mir gings mehr um Zusatz-Geräte (welche derzeit gar nicht vorhanden) mit Schutzerdung z.B. ein uralter Föner, Wasserkocher usw.
Aber werd wohl um den PEN nachziehen nicht rumkommen, soll ja auch so sein.
lg
TheSimpsons
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BID = 722076
Trumbaschl Inventar
Beiträge: 7573 Wohnort: Wien
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Du meinst PE, nicht PEN oder? Einen PEN hast du bei klassischer Nullung ja schon.
Aber sind Anlagen mit klassischer Nullung in Österreich nicht eh so museal, daß man sie dringend erneuern sollte? Was mir ein Elektriker aus Innsbruck so erzählt hat war (sehr höflich formuliert) nicht unbedingt vertrauenserweckend...
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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
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BID = 722124
TheSimpsons Stammposter
Beiträge: 247 Wohnort: Tirol
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Ja klar PE.
Ja stimmt schon wir hatten bestimmt schon 2-3 verschiedene Elektriker im Haus, von einer zwingenden Nachrüstung hat noch nie jemand gesprochen, nur schlecht wär´s nicht,.....
Da aber vor kurzem der komplette Sicherungskasten mit alten LS und Schmelzsicherungen getauscht wurde und nur dort ein FI gesetzt wurde wo es geht wurde die Grenze die eine Erneuerung vorsieht wohl deutlich überschritten
lg
TheSimpsons
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