Hallo Schlafloser.
Du hast mein vollstes Mitgefühl, aber ich denke es ist sehr Schwierig aus deiner Beschreibung genaue Schlüsse zu ziehen. Das Geräusch aufzunehmen wäre wohl schon sinnvoll.
Hast du mit den Mietern des Nachbarhauses auf deinem Stockwerk gesprochen?

Zum Hauptschalter: Ich denke es sollte möglich sein, den gesamten Strom in den Häusern über die Hauptsicherung abzuschalten. Das müsste aber ein Elektriker machen, schwierige Angelegenheit.

Halt uns bitte auf dem Laufenden, ist ja wirklich spannend ...

Nicht selten schreiben hier Hirnis, die Zwangsvorstellungen haben.

Vermutlich bist Du auch schon so eingestuft worden bei den verschiedenen Stellen.
Meine Nachbarn in der selben Etage beschwerten sich auch über seltsame Geräusche, die ich nicht wirklich hörte. Im Flur war was zu hören, wenn man genau darauf achtete, also kein Hirngespinnst.
Eine Etage tiefer wurde das Tuten im Flur etwas lauter. Zufällig hatte ich den Schlüssel dieser leerstehenden Wohnung, weil dort von mir Sachen lagerten. Wir schlossen sie auf und das Tuten wurde noch lauter!

Telefon war ausgeschlossen, nicht mehr vorhanden.
Elektrogeräte waren ausgeschlossen, bis auf etwas Licht nicht mehr vorhanden.
Im Badezimmer war der Ton am lautesten.
Nachdem ich den Haupthahn für Warmwasser in der Wohnung schloß, war der Spuk vorbei!

Kurz zuvor wurde an den Wasserleitungen gearbeitet, vermutlich befand sich noch Luft in den Rohren.
Dein Fall könnte ähnlich sein, überprüfe alle Rohre Warmwasser, Kaltwasser und vor allem Heizung, wenn Zentralheizung vorhanden.

Viel Erfolg,
DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat :

Mobilfunk und W-Lan hören sich jedoch anders an.

Die hören sich überhaupt nicht an, davon werden keine Geräusche erzeugt, genau wie von Telefonleitungen o.ä.

Zitat :

Ich glaub das sind Stromkabel für die Sateliten-Schüssel.

Das werden wohl eher Antennenkabel sein.

Zitat :

Die Steckerleiste lässt trotzdem noch oft die Sicherung rausfliegen. Kann das mit dem Ton zusammenhängen?

Nein, das liegt am hohen Einschaltstrom.

Mögliche Quellen:
Lüfter, Maschinen in den Gewerberäumen, Rohrleitungen, undichte Toilettenspülkästen, Heizungspumpe, Rolladenbänder im Wind

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-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Zitat :

hab versucht den Ton aufzunehmen, aber da ich keine passenden Geräte hab musste ich es mit meiner DigitalCam versuchen. Da war aber der Motor zu laut, sodass man den Ton kaum hört.

Versuch es mit der Soundkarte vom PC und einem Mikrofon.
Wenn du meinst, das das Geräusch als Körperschall an der Wand am lautesten ist, dann drücke das Mikro auf die Wand.

Der Vorteil der Schallaufzeichnung per PC gegenüber z.B. einem Kassettenrecorder, ist, dass die Frequenzen quarzgenau erhalten bleiben, und man die Datei leicht verschicken kann.
Außerdem gibt es kostenlose Programme, mit denen man eine Frequenzanalyse machen kann.

P.S.:

Zitat :

Das Geräusch scheint aus der gesamten Wand zum Nachbarhaus zu kommen.

Was befindet sich in dem Nachbarhaus?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 11 Aug 2010  0:02 ]

Moin,

Du wärst nicht der erste, den Rundsteuersignale in den Wahnsinn treiben...

Man kann sie bzw. die durch irgendwelche Interferenzen z.B. von Spulen erzeugten Mischfrequenzen durchaus hören. Als Kind habe ich bei Oma auch immer vorher gewußt, das gleich das Licht flackert, weil die Nachstspeicherheizung einschaltet.

Ggf. liegt ja noch die alte Leitung vom Dachständer irgednwo in der Wand oder irgendwelche anderen Installationsreste, die mitschwingen und Euch den Nerv rauben. Der Trafo ist ja auch ganz in der Nähe.

Guck mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
http://www.vlf.it/polard/rcf.html
http://de.wikibooks.org/wiki/L%C3%A.....ndows

Das kann man messen!

Sonst fällt mir nur Luft in der Heizung ein.

Grüße

TAB

Ich hab das unlängst im PM was gelesen, was sich verdächtig nach deinem Fall anhört:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brummton-Ph%C3%A4nomen

Das erste Problem bei solchen Tiefen Tönen ist, dass man sie schwer orten kann, da sich Schallwellen tiefer Frequenz praktisch überall ausbreiten. Damit kommen wir auch schon zum 2. Problem: Man kann sie schlecht abschirmen.

Wenn man die Frequenz (zumindest die Grundschwingung) bzw. ob sich diese Frequenz verändert oder eher konstant bleibt, kennen würde würde das unter Umständen schon weiter helfen.

Zitat :

Mobilfunk und W-Lan hören sich jedoch anders an. Zitat : Die hören sich überhaupt nicht an, davon werden keine Geräusche erzeugt, genau wie von Telefonleitungen o.ä.

Ich bin davon überzeugt, dass Mr. Ed davon mehr Ahnung hat als ich, aber so sicher wäre ich mir da nicht. Auch hochfrequente elektromagnetische Strahlung kann IMHO durch Nichtlinearitäten demoduliert werden und tieffrequente Geräusche bewirken. Ich denke da an ein Handy neben einer Lautsprecheranlage liegt und das gerade angerufen wird. (Dieses Phaenomen kennt wohl jeder)

Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer, bitte klärt mich auf.

Ich würde jedenfalls mal in ein Mikrofon investieren und das aufnehmen.

mfg Fritz

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: ffeichtinger am 11 Aug 2010  0:49 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ffeichtinger am 11 Aug 2010  0:50 ]

Zitat :

Als Kind habe ich bei Oma auch immer vorher gewußt, das gleich das Licht flackert, weil die Nachstspeicherheizung einschaltet.

Ich habe diese Signale auch schon lange nicht mehr gehört.
Vielleicht liegt es daran, dass Nachtspeicherheizungen aus der Mode gekommen sind, vielleicht aber auch daran, daß immer mehr Schaltnetzteile verwendet werden, die keinen Netztrafo enthalten, der normalerweise brummt und dann eben musiziert.

@Schlafloser:
Die Rundsteuersignale hören sich ähnlich an, wie der Träller, der im Radio vor und nach den Verkehrsdurchsagen gesendet wird, dauern aber länger.
Es ist gut möglich, daß sich in deiner Wohnug ein Gerät befindet, dass normalerweise kaum hörbar vor sich hinbrummt, diese Signale aber überdeutlich wiedergibt. Vorzugsweise sind das magnetische Bauteile, die dauernd am Netz hängen.
Z.B. der Netztrafo vom Radiowecker , der Kompressormotor vom Kühlschrank (nur während er läuft), der Motor der Analoguhr vom Küchenherd oder der Zentralheizung, aber auch der Stromzähler selbst kann den Lärm machen.


P.S. @ffeichtinger:

Zitat :

erste Problem bei solchen Tiefen Tönen ist, dass man sie schwer orten kann,

Wenn man mehr als ein Mikrofon einsetzt, kann man aber die Phasenlage auswerten und so ganz gut bestimmen, aus welcher Richtung das Signal kommt.

Ich habe die Brumm-Geschichten im Schwäbischen seinerzeit auch in den Nachrichten gehört und mich gefragt, ob da wirklich so viel Ignoranz bei den Behörden vorhanden ist, oder ob mal wieder saure Gurkenzeit bei den Nachrichten war und man dankbar alte PSI- und Poltergeiststorys aufgefrischt hat.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 11 Aug 2010  1:09 ]

Ohne das Geräusch gehört zu haben ist es natürlich schwierig.
Bei uns im Haus war auch einmal eine solche Geräuschkulisse zu hören.
Es war ein Wasserhahn beim Nachbarn 3 Stockwerke unter meiner Wohnung der defekt war. Erstaunlicherweise war dieses Geräusch in Nachbars Wohnung kaum zu hören.
Vermutlich übertrug sich dieses Geräusch über die Leitungen und an einer Stelle (in dem Fall meine Wohnung) kam durch Resonanz dieses Geräusch recht laut zum tragen.
Ich hatte ziemlich lange gebraucht um die Quelle zu lokalisieren.
Meine Lösung war ein Stethoskop - beim Wasserhahn in der Küche war es am lautesten. Ich musste dann "nur" noch den Strang verfolgen.


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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

Moin
Könnte aber auch ein Wecker sein.
Meiner fängt auch ganz leise an wird immer lauter bis der der Ton
durchgehend ist und dann beginnt der Spuck von vorne.
In unserem Haus hört man aber auch die Wecker der Nachbarn kommt gut wenn die zur Frühschicht müßen.
mfg


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Zitat : perl hat am 11 Aug 2010 00:54 geschrieben :

@Schlafloser: Die Rundsteuersignale hören sich ähnlich an, wie der Träller, der im Radio vor und nach den Verkehrsdurchsagen gesendet wird...

Ich habe gerade mal nach Soundbeispielen gesucht, aber nichts gefunden.

Nur das hier:
http://forum.grenzwissen.de/showthread.php?t=13827&page=2

Mit einem kleinen Trafo, einem Kondensator als Hochpass und einem Lautsprecher ließe sich das hörbar machen. Damit kann Schlafloser zumindest herausbekommen, ob die Töne gleichzeitig mit den Rundsteuersignalen kommen. Auch dann, wenn die Töne aus der Wand durch irgendwelche Resonanzeffekte ganz anders klingen.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Erstmal vielen Dank für das rege Interesse.

Zitat :

Könnte zwar elektrisch sein, könnte aber auch was mit Wasser zu tun haben...

Ja, vielleicht. Alle Wasserleitungen verlaufen im Haus aber wo anders und dort ist nichts zu hören. Ich werde trotzdem mal den Haupthahn zudrehen.

Zitat :

Spontan würde mir da sowas einfallen wie Boiler, DLE, Fussbodenheizugnen (die Ventile), undichte Toilettenspülungen

Was ist "DLE"?

Zitat :

Nachdem ich den Haupthahn für Warmwasser in der Wohnung schloß, war der Spuk vorbei! Kurz zuvor wurde an den Wasserleitungen gearbeitet, vermutlich befand sich noch Luft in den Rohren.

Interessant! Im Nachbarhaus wird z.Z. viel rennoviert und die Wohnung schräg über uns steht leer. Laut Vermieter ist dort die Sicherung raus. Mal sehn ob ich irgendwie in die Wohnung komm.

Zitat :

Mögliche Quellen: Lüfter, Maschinen in den Gewerberäumen, Rohrleitungen, undichte Toilettenspülkästen, Heizungspumpe, Rolladenbänder im Wind

Wie können Toilettenspülkästen solch ein Geraeusch erzeugen? Müsste man es dann nicht auch im Badezimmer hören?
Das Geräusch ist definitiv durch ein Geräte verursacht, da es wirklich einen eindeutig merkbaren Einschaltmoment gibt und eine gewisse Regelmäßigkeit im Ton. "Analoge" Ursachen, wie Rolladenbänder im Wind schließe ich daher aus.

Zitat :

Versuch es mit der Soundkarte vom PC und einem Mikrofon.

Ok, ich werde es versuchen. Kann evtl. auch hilfreich sein um die Mietminderung durchzusetzen.

Zitat :

Was befindet sich in dem Nachbarhaus?

Das Nachbarhaus ist auch ein Altbau (von 1890) mit Mietwohnungen. Die Wohnungen werden zZ. nach und nach rennoviert. Auf gleicher Höhe mit uns wohnt eine WG, mit denen ich schon gesprochen hab. Die hören den Ton auch, aber sehr viel leiser. Sicherung raus in der Wohnung bringt nichts. Leider ist der Vermieter nicht gerade mein Freund, daher kann ich nicht mal eben mit einem Fachmann in den Heizungskeller o.Ä.

Zitat :

Rundsteuersignale

Klingt im ersten Moment wie eine gute Erklärung!
Laut WP-Artikel sind das aber sehr hohe Frequenzen - unser Ton hat aber wohl eher eine sehr niedrige Frequenz.
Dagegen spircht doch auch, das die Geräusche unterschiedlich sind (also manchmal ein durchgehender Ton, manchmal ein Intervall) oder?
Außerdem tritt unser Ton manchmal nur ganz kurz auf (unter 1 Min) dann aber auch mal für mehrere Stunden. Auch der Zeitpunkt ist ja nie exact der selbe. Das spricht auch nicht für Rundsteuersignale, oder?

Zitat :

Nachstspeicherheizung

..gibt es in beiden Häusern nicht mehr. Die alten dicken Kabel sind aber noch an den Wänden. Können solche alten Kabel irgendwie damit zutun haben? Sie verlaufen im Treppenhaus - dort hört man nichts.

Zitat :

Ich hab das unlängst im PM was gelesen, was sich verdächtig nach deinem Fall anhört:

Ja, das Brummton-Phänomen. Da hab ich inzwischen auch schon viel drüber gelesen. Es wird allerdings meistens von einem monotonen Ton geredet - eher selten von einem Tuten. Außerdem scheint diesen Brummton (zum Glück) nicht jeder zu hören. Den Ton in unserer Wohnung hört dagegen jeder.

Zitat :

Es ist gut möglich, daß sich in deiner Wohnug ein Gerät befindet..

Wenn ich alle Sicherungen meiner Wohnung rausdrehe bleibt der Ton. Das schließt doch eigentlich elektronische Geräte in meiner Wohung aus. Ich suche daher eigentlich hauptsächlich in anderen Wohnungen/ Teilen des Hauses oder auch weiter entfernt liegenden Orten. (Über Körperschall sollen sich insbesondere niedrige Frequenzen weit fortsetzen können.)

Zitat :

Wenn man mehr als ein Mikrofon einsetzt, kann man aber die Phasenlage auswerten und so ganz gut bestimmen, aus welcher Richtung das Signal kommt.

Da komm ich gern drauf zurück, wenn ich den Ton aufgezeichnet hab. Das Akustik-Büro meinte allerdings, dass auch sie mit ihren prof. Messgeräten soetwas nicht unbedingt orten können. Habe daher wenig Hoffnung.

Zitat :

Meine Lösung war ein Stethoskop

Das ist auch ne gute Idee. Hat jemand ne Idee wo mein ein Stethoskop herbekommt? Vielleicht kann man es dann ja genauer hören und evtl. sogar lokalisieren oder identifizieren.

Zitat :

Könnte aber auch ein Wecker sein.

Das glaube ich eher nicht. Welcher Wecker klingelt bis zu 10mal am Tag, zu den unterschiedlichsten Zeiten und immer unterschiedlich lang?
Was ich in dem Zusammenhang aber auch schonmal gedacht hab ist eine Zeitschaltuhr, womit ein Nachbar der nicht da ist seine Geräte an/aus macht um Einbrechern zu suggerieren, dass jemand zuhause ist. Aber bei uns im Haus sind alle Bewohner da und haben sowas nicht. Und wie soll ich sowas im Nachbarhaus feststellen?


Ein Nachbar meinte, dass der Ton auch durch defekte Stromleitungen in der Wand kommen kann. Kennt sich damit jemand aus? Hab auch mal gelesen, dass Kriechstrom in der Wand irgendwie brummen kann. (?)

Vielen Dank an alle für die Anteilnahme und hilfreichen Kommentare!!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Schlafloser am 11 Aug 2010  9:22 ]

Rundsteuerung "hohe Frequenzen" ist Unsinn.
Am häufigsten werden 200 bis 300 Hz verwendet, es
gibt aber auch EVU, die einige kHz verwenden.
Aber: diese Impulse kommen jeden Tag,
damit werden Mehrtatifzähler oder Straßenbeleuchtung
usw gesteuert. Damit man diuese Impulse hört,
müßte ein Gerät sie "wiedergeben".
Google mal einfach "Rundsteuerung".
In Kiel sind es übrigens 216,6 Hz.

Kamin: "ich war auf dem Dach". Und was wolltest
du da? Am offenen Ende und mit dem Umgebungsgeräuschpegel
höst du da nichts. Geh mal in den Keller, wenn es
"brummt", schau nach dem unternen Ende besagten Kamins,
da müßte eine Reinigungstür sein. Mach die mal auf
und zu. Ich habe auch schon erlebt, daß Kamine zusammen
mit Kellerräumen in Resonanz geraten. Dann kann man
durch öffnen/schließen von Kellerraumtüren einen Einfluß
ausüben.
Gruß
Georg



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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 11 Aug 2010 14:12 ]

Das Beste wird sein, den Ton erstmal, wenn möglich, aufzuzeichnen.
Vielleicht erkennen einige User hier bestimmte Charakteristika, die wiederum auf eine Ursache schließen lassen.


Seit wann wird denn in der Umgebung renoviert und von wem? Meine Schwester ist umgezogen in eine Wohnung, in der die Vermieter morgens um 1 Uhr ihre Hültü ( ) ausgepackt haben... Da war auch nach 19h noch ordentlich Stimmung.

Kannst du in etwa abschätzen, in welchem Frequenzbereich das Signal liegt? Nach deinen bisherigen Aussagen gehe ich vom Bereich um 100Hz aus, mal mehr, mal etwas weniger.

Offtopic :

Zitat : Das glaube ich eher nicht. Welcher Wecker klingelt bis zu 10mal am Tag, zu den unterschiedlichsten Zeiten und immer unterschiedlich lang? Mein Selbstbauwecker...

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