Eieiei, soviel Text für relativ wenig Aufwand...

Als Tipp: für sämtliche Hardware inkl. Dotmatrix-Display kann man einen kleinen Mikrocontroller benutzen. Und der wiederum bräuchte im einfachsten Fall bloß drei Leitungen zum PC, um sämtliche Daten zu übertragen.

Schau dich mal auf Sprut (www.sprut.de) oder auf Mikrocontroller.net (http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR) um.
Mit diesen kleinen Rechenknechten kann man das alles machen - die AVRs lassen sich sogar in BASIC programmieren.

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Zitat : DonComi hat am  8 Aug 2010 01:37 geschrieben :

die AVRs lassen sich sogar in BASIC programmieren.

Offtopic :

War das ein Seitenhieb? Aber nett,das du mal wieder dran erinnerst...

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Offtopic :

Nöö, kein Seitenhieb sphiryx hat schon mit VB gearbeitet und da sollte im die BASIC-Syntax bekannt sein.

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Offtopic :

Er hat auch schon mit PHP gearbeitet, da kann er es auch gleich richtig machen und auf C umlernen

Mal etwas mit den Zahlen gespielt: 8x8 je Matrix, 6x2 Blöcke, also 768 LEDn.
Einen großen µC vorausgesetzt (z.B. ATmega16) kann man das mit 4094 + Verstärker erledigen. Hier wären Ports A, B und C für die Daten zuständig und D für die PC-Kommunikation per RS232 und das Takten der Schieberegister. Das hieße aber 96 Schieberegister und 96 Verstärker.
Alternativ per Multiplexing über eine 24x32 Matrix.
Schaltungs- und Programmiertechnisch dürfte die Schieberegistervariante die einfachere sein, da es dabei nicht auf so genaues Timing ankommt und die LEDs bei fehlerhaftem Programmcode nicht durchbrennen können. Bei Multiplexing werde Stromstärken weit über der Dauerbelastbarkeit benutzt.

Die Kommunikation mit dem PC läuft für solche Anwendungen, DonComi und ich haben es schon angedeutet, normalerweise über die serielle RS-232-Schnittstelle. Da auf Hardware-Handshake, sprich Steuerleitungen, verzichtet werden kann würde auch ein günstiger USB-RS232-Wandler funktionieren, wenn kein passender Port vorhanden/frei ist.

Gruß clembra

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Danke erst einmal für die Infos und sorry für den langen Text

Hm nunja, Microcontroller sollen es also lösen können. Nur das ist ja mein Problem... ich habe keinen Plan davon wie ich so ein Bauteil nutzen - geschweige denn sinnvoll in eine Schaltung verbauen kann. Was ich bis jetzt begriffen habe ist, dass diese Chips Ein- und Ausgänge haben. OK aber wie nutze ich diese? Was schicke ich wo rein bzw. wo klemme ich ein Relais oder einen Taster an? Und vor allem wie soll ich alle Spielmodi in so ein Ding programmieren? Von Soundausgabe mal ganz zu schweigen... die Beispiele zu den Chips sind alle in Assembler. Bei allem Enthusiamus aber Assembler hatte ich nicht vor zu lernen Ich stelle mir das vielleicht zu einfach vor was die Dotmatrix betrifft bzw. bin zu unwissend um so etwas realisieren zu können Meine Vorstellung war, dass ich via AutoIt Befehle an eine Schnittstelle schicke und entsprechende Relais geschaltet werden (für Elektromagnete, Lampen etc.). Das Beispiel mit dem Lauflicht in Bezug auf den controller habe ich ja noch gerade so verstanden - zumindest das der Chip die Spannung schrittweise auf den Pins ausgibt. Nur wenn ich mir jetzt vorstelle, das ich an einem Teil des Chips einen Kontakt anschließe (Target für die Kugel oder was auch immer) und der Chip dann entsprechend auf den Ausgängen etwas aktiviert - ok das geht ja. Nur wie soll ich dann noch meinem PC mitteilen "hey, das wurde Kontakt XY ausgelöst. Spiele deshalb Sound schlagmichtot ab". Sorry aber selbst wenn ich meine Grauen Zellen da oben versuche auszuquetschen habe ich null Ahnung wie ich da auch nur Ansatzweise anregehn soll. Relaisplatine von Conrad via Batchfile oder Programm unter Windows steuern - OK kein Thema. Kontakauslöser mittels I-PAC 4 (http://www.arcadeshop.de/Encoder-I-PAC-4_336.html) abfangen - auch noch anchvollziehbar. Nur so einen Chip zu programmieren - geschweige denn so zu verbauen dass ich damit auch etwas anfangen kann... derzeit unvorstellbar für mich. Ich meine OK, man kann sich ja in alles einarbeiten aber für so ein Projekt erst mal über Monate Elektrotechnik und Assembler auf professioneller Ebene zu lernen, das übertseigt meine Leistungsfähigkeit.

EDIT:

Habe eben nochmal versucht das ganze zu verstehen. ISt es richtig dass ich in den Chip Funktionen Programmieren kann, welche dann den jeweiligen Pin (Ausgang) mit Spannung für eine LED versorgt? Ergo ich habe in der Mittel des Spielfeldes 5 LEDs welche dann im Kreis rotierend aufleuchten sollen. Über die serielle Schnittstelle rufe ich dann diese Funktion auf und diese übernimmt im Chip die Ansteurung? So in etwas stelle ich mir das ganze vor...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sphiryx am  9 Aug 2010 22:46 ]

Also ein µC (Mikrokontroller) ist frei programmierbar - jede Funktion kann also im Rahmen seiner Möglichkeiten programmiert werden. Es gibt jede Menge fertige Funktionen, welche er schon von sich aus kann - z.B. Kommunikation über die serielle Schnittstelle. Üblicherweise werden komplexere Aufgaben von "nicht - Freaks" in "C" programmiert - hardwarenah genug, um noch zu verstehen was ide bits so treiben und abstrakt genug, um sich auf die Funktionen konzentrieren zu können.
Beispiel:
In deinem Flipper stößt die Kugel an einen Schalter, welcher an einen Eingangspin des µC angeschlossen ist.
Im Programm wird der Pin abgefragt, ob Schalter offen oder geschlossen ist. Wenn geschlossen, dann sende "Schalter 1 aktiv" über ser. Schnittstelle an wen auch immer. Gleichzeitig kann er an einem Ausgangspin noch einen Impuls abgeben, um z.B. einen Bumper anzusteuern.
Alles eine Frage des programms im µC.
Oder anders formuliert: Alles, was Du mit Schaltern und Relaiskarten vom PC aus machen kannst, kannst Du auch mit 1 oder mehreren µC (+ Periphereie) erledigen.


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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!

Möchtest du jetzt den kompletten Flipper im µC abbilden? Bisher war nur die Rede vom Display und das ist meiner Meinung nach auch bei den Dimensionen genug für einen Controller, speziell wenn es sich um den ersten solchen handelt. Diesem Controller würde ich eine eigene RS232-Schnittstelle zum PC zur Verfügung stellen und auch nur hierfür benutzen.
Da du einen PC benutzen möchtest sollte dieser auch die Berechnungen durchführen. Einzelne Funktionen kann man durchaus auch mittels µC erledigen lassen (wie Aktionsbeleuchtung oder die Tasteingänge), hierfür sollte aber ein zweiter mit eigener PC-Anbindung ran. Wie bereits gesagt eignen sich für diese Anbindung auch so ziemlich alle erhältlichen USB-Seriell-Adapter (was lange nicht für alle Geräte gilt)

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Nein nein, ich hatte nicht vor ALLES damit anzusteuern. Habe soeben eine bereits konzipierte Schaltung inkl. Steuercode gefunden: http://tools.mcselec.com/GIFdecode/index.php

Leider ist der Quellcode ziemlich miserabel kommentiert, weshalb ich da nicht wirklich durchblicke welche Anweisung was macht. Was ich zumindest erkennenkann ist, dass ich pro LED-Block einen AT Mega und ein Schieberegister (ist das eins?) benötige. Bei einer Matrix von 2 Reihen und 5 Spalten benötige ich also 10 Schieberegister und 10 AT Mega Chips? Und vor allem: Wie soll ich diese Chips über den Seriellen Port dann ansteuern? Das Programm sieht eine externe Dateneinspeisung nicht vor sondern wird mit dieser Animation fertig kompiliert gefüttert. Das wäre so ziemlich der letzte Knackpunkt. Hätteich hier eine komplette Schaltung zum Nachlöten inkl. Beispiele zur Sendung von Daten über den Com-Port, wäre die größte Hürde geschafft... habe immer mehr das Gefühl ohne richtige E-Kenntnisse hier nicht weiter zu kommen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sphiryx am 14 Aug 2010 14:38 ]

Hallo,

Es sind eigentlich weniger E-Kenntnisse, als solche der Programmierung.

Dir wird nichts übrigbleiben, als strukturiert zu lernen, wie man sowas macht.
Mit fremdem Code und ohne Ahnung wird man nicht glücklich.




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Offtopic :

Zitat : DonComi hat am 14 Aug 2010 14:52 geschrieben : Mit fremdem Code und ohne Ahnung wird man nicht glücklich. Das liegt am Code. Manchmal wird man auch mit fremdem Code und mit Ahnung nicht glücklich

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Offtopic :

Stimmt Vor allem, wenn ein Spezialist statt length lenght schreibt

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Ja gut, aber ich muss doch irgendwo zumindest ansetzen können... wenn man etwas lernen möchte braucht man Beispiele. Es bringt ja auch nicht wenn ich Vokabeln einer Sprache lerne ohne die Grammatik zu kennen. Ich kann sowieso nichts wirklich begreifen wenn ich es nicht bildlich erklärt bekomme. Zeilenweise Text ohne konkrete Beispiele geht bei mir links rein und rechts raus. ALs ich damals Postfix-Konfigurationen mir beigebracht habe, gab es auch jede Menge Tutorials mit Fallbeispielen und erklärten Zuammenhängen. Wo soll ich also ansetzen? Funktion der Controller? Ansteuerung des Com-Ports? Ohne einen guten Einstieg bringt mir das alles nicht wirklich etwas und ohne Tutorials für Einsteiger ist das ganze Vorhaben erst recht eine Totgeburt.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sphiryx am 14 Aug 2010 15:28 ]

Naja, entscheide dich für einen Mikrocontroller (z.B. ATmega16) und lerne anhand dieses Controllers C.

Wenn du eine LED anschalten willst, musst du halt suchen, wie du erstens die LED mit dem Controller verbindest und zweitens, wie du speziell in C diesen Pin kontrollieren kannst.

Dann schaust du dir an, wie du die interne serielle Schnittstelle (UART) des Controllers beschalten und softwaremäßig initialisieren musst, um damit Datagramme, in diesem Fall einzelne Bytes, zu senden. Aus C heraus ist dann sowas möglich:

uart_puts("Wird sind gnampf\n");

Auf einem geöffneten Terminal am Rechner erscheint dann diese Textzeile.

Und so lernst du nacheinander alle Dinge, die für einen Flipper nötig sind.

Die Sprache C lernst du nebenbei automatisch mit, denn du wirst Schleifen, Bedingungen, etc. benötigen; also die Syntax lernen.

Arbeite dich also stückweise auf dein "großes Ziel" hin, nämlich dein Spiel.



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