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Eingangsleistung Asynchrongenerator |
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BID = 691825
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo zusammen
Ich bin neu hier im Forum und hoffe Hilfe zu finden bei einem Problem das ich habe.
Ich habe ein Getriebe gebaut und wollte wissen was am Getriebeausgang noch an Leistung raus kommt wenn ich Leistung einbringe.
Dazu habe ich einen Drehstrommotor an den Eingang geflanscht der am Netz hängt und einen Generator an den Ausgang im Inselbetrieb.
Mit den Generator habe ich Glühbirnen zum leuchten gebracht und dabei die Stromstärke zwischen Netz - Eingang und zwischen Generator – Glühbirne gemessen.
Zugleich wurde zwischen Generator – Glühbirne Frequenz und Spannung gemessen.
Zum Getriebeeingang:
Asynchronmotor
400V (Sternschaltung)
Wirkungsgrad 0,7
Zum Getriebeausgang:
Asynchrongenerator
380V (Sternschaltung)
Wirkungsgrad: 0,8
Kondensator: 50µF parallel pro Phase
Zur Beleuchtung:
Glühbirnen pro Phase 50/100/150/200W
Zu den Messwerten:
Bei 50W pro Phase habe ich bei A1 0,03A gemessen, bei A2 0,27A , 222V und 51Hz
Bei 100W pro Phase habe ich bei A1 0,12A gemessen, bei A2 0,49A , 221V und 51Hz
Bei 150W pro Phase habe ich bei A1 0,25A gemessen, bei A2 0,71A , 219V und 51Hz
Bei 200W pro Phase habe ich bei A1 0,40A gemessen, bei A2 0,93A , 216V und 51Hz
Messwerte vom Netz waren konstant bei 400 V und 50Hz
zur Ansicht noch ein Schaltplan um sich das besser vor zu stellen.
Meine frage dabei ist wie viel Leistung musste ich in den Generator stecken um diese Werte zu bekommen?
Verbrauchen die Kondensatoren auch Leistung, wenn ja wie viel?
Ich hoffe Ihr könnt mir weiter helfen
und vielen Dank schon mal
Tq2806 |
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BID = 691827
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6440
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Hallo TQ,
woher kennst du die Wirkungsgrade?
Sind die für diese Betriebsbedingung angegeben?
Wie groß ist die Phasenverschiebung bei A1?
Gruß
Georg
_________________
Dimmen ist für die Dummen |
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BID = 691831
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo Georg
Danke für die schnelle Antwort.
ich habe die Wirkungsgrade von den Typenschild des Motors abgenommen.
Der Asynchrongenerator war mal ein Asynchronmotor den ich Kondensatoren verpasst habe um ein erregerfeld zu erzeugen und zu halten und auch da hab ich die daten vom Typenschild. 0,7 cos* und 0,8 cos*
Die Phasenverschiebung kann ich leider nicht genau sagen bei A1, da ist der Motor nur ans Netz in Sternschaltung angeschlossen.
Wie find ich das sonst raus?
mfg Tq2806
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BID = 691836
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6440
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Hallo TQ2806,
ohne den Cos Phi eingangs kannst du noch
nicht mal die aufgenommene Leistung ermitteln!
Alle Meßverfahren für derlei, die ich kenne,
arbeiten mit Dynamometern.
Die messen Brems(Antriebs-)moment und die Drehzahl.
Damit wird man vom Wirkungsgrad der antreibenden
bzw. getriebenen Aggregate unabhängig.
Der Stammvater aller dieser Meßgeräte ist
"Pronys Zaum", mit dem haben schon Watt
und Trevethik die Leistung ihrer Maschinen
ermittelt.
Google mal nach Pronys Zaum (de Prony brake)
und/oder oder Dynamometer oder Bremskraftdynamometer.
Georg
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Dimmen ist für die Dummen
[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 23 Mai 2010 18:43 ]
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BID = 691847
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo georg
den cos phi(für phi hat mir nur das zeichen auf der tastatur gefehlt,dachte nicht ans ausschrieben) hab ich ja von den motoren.
Eingangs steht auf den Motor 0,7 cos phi und Ausgangs am umgebauten Motor zum Generator is 0,8 cos phi
sorry für das Missverständniss
Gruß Tq2806
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BID = 691854
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6440
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Hallo Tq2806,
Ich bin nicht der Fachmann für Drehstrommotoren oder gar
diese Betriebsweise deines Generators.
Ich fürchte aber, daß der Wirkungsgrad auf dem Motorschild
nur für Nennlast gilt und für den "Asynchrongenerator"
gar nicht.
Warte mal ab, hier gibt es Leute, die sich besser
auskennen.
Gruß
Georg
_________________
Dimmen ist für die Dummen
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BID = 691883
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo Georg
Trotzdem danke für den Hilfeversuch.
Schönen Feiertag noch
Gruß Tq2806
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BID = 697817
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo Leute,
kann mir den wirklich hier keiner weiterhelfen??? 
Gruß Tq2806
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BID = 697820
Ltof
Inventar
Beiträge: 9386
Wohnort: Hommingberg
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Der Wirkfaktor (cos phi) ist nicht mit dem Wirkungsgrad gleichzusetzen.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 697839
perl
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Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Das Verfahren taugt so überhaupt nicht.
Du hantierst was die Wechselstrommaschinen angeht mit zu vielen Unbekannten, die auch teilweise genau so schwer zu bestimmen sind, wie dein ursprüngliches Problem.
Wenn der Aufwand für Drehzahl und Drehmomentmessung zu groß ist, kannst du die Getriebeverluste evtl. über dessen Erwärmung abschätzen, denn alle Verluste verwandeln sich ja in Wärme.
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BID = 698141
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo zusammen
Ltof - da hab ich wohl ne fehlinformation bezüglich des wirkunggrads bekommen....
Kann ich den irgendwie rausbekommen?
perl - Drehzahlmessung is möglich die sache mit dem Drehmoment ehr nicht...
Wärme ist nicht vorhanden.
Kann man durch die Messwerte garnichts ableiten?
Wie kann das sein das sich die Messwerte zwischen A1 und A2 so unterscheiden?
Danke für die Hilfe
Gruß Tq2806
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BID = 698146
sam2
Urgestein
Beiträge: 35321
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Zitat :
| da hab ich wohl ne fehlinformation bezüglich des wirkunggrads bekommen....
Kann ich den irgendwie rausbekommen? |
Nicht mit vertretbarem Aufwand.
Zitat :
| | Drehzahlmessung is möglich die sache mit dem Drehmoment ehr nicht... |
Warum sollte keine Drehmomentbestimmung möglich sein???
Zitat :
| | Wärme ist nicht vorhanden. |
Das kann nicht sein. Vielleicht ist sie nur gering oder wird gut abgeleitet. Hängt u.a. vom Aufbau des Getriebes ab.
Zitat :
| | Kann man durch die Messwerte garnichts ableiten? |
Erstens wird "gar nicht" gar nicht zusammengeschrieben.
Zweitens kann man nichts ableiten, da diverse Parameter unbekannt sind bzw. nicht ermittelt wurden.
Zitat :
| | Wie kann das sein das sich die Messwerte zwischen A1 und A2 so unterscheiden? |
Ganz einfach: Es dürfte sich im Generatorzweig eine heftige Phasenverschiebung eingestellt haben. Was Du ermittelt hast, ist ja nur die Scheinleistung. Wissen willste aber die Wirkleistung...
Fazit:
Netter Versuch.
Aber nun nochmal von vorn!
Ohne den elektrischen Klimbim.
Dafür vielleicht mit mehr Fachwissen zur Mechanik.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 23 Jun 2010 18:18 ]
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BID = 698166
Ltof
Inventar
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Wohnort: Hommingberg
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Offtopic :
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Zitat :
sam2 hat am 23 Jun 2010 18:16 geschrieben :
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Ohne den elektrischen Klimbim.
Dafür vielleicht mit mehr Fachwissen zur Mechanik.
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SCNR |
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 698260
Tq2806
Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hallo sam2
Zitat: Warum sollte keine Drehmomentbestimmung möglich sein???
weil ich erstens kein Messgerät dafür habe und wenn ich es mechanisch überprüfe mir der Messwert des Asyncronmotors nicht gleich sondern belastung des Motors ansteigt.Wenn 1 Kw auf Motor drauf steht kann er mehr leisten auch wenn im nicht gut tut.
Scheinleistung vom Asyncronmotor ist schon klar aber ich kann doch nicht weniger Scheinleistung haben als das ich hinten rausbringe
Leistung Asynchronmotor A1
400V x 0,4A x 1,73 = 276,8W
Lampen haben 600 W zusammen gehabt
gemessen A2
216V x 0,93A x 3 = 602,64W
Danke für eure Hilfe
Gruß Tq2806
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BID = 698268
perl
Ehrenmitglied
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Wenn 1 Kw auf Motor drauf steht |
...dann ist das die Wellenleistung und du kannst nur hoffen, daß der Motor, wenn er die die auf dem Typenschild angegenen Ströme aufnimmt, auch diese Abgabeleistung hat.
Über den cos(phi) kannst du dann auch allenfalls noch die Wirkleistungsaufnahme aus dem Netz in diesem einen Punkt ermitteln und damit den Wirkungsgrad berechnen, aber damit ist Feierabend.
Mehr Daten hast du nicht und schon gar keine, aus denen etwas über das Verhalten als Generator hervorgeht.
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