Hmmm,

ich habe die E-Dat Module schon hundertfach verbaut, auch (gezwungenermaßen) in normale, tiefe Hohlwanddosen - da gibt es nämlich keine Elektronikdosen.

Laut Zertifizierungsmessung hat die Verbindung keinerlei Probleme - wie Das in ein paar Jahren aussieht, kann ich allerdings noch nicht beurteilen...

Ich habe die jeweiligen Auftraggeber schriftlich über meine Bedenken informiert und gut ist's.

Da der Anschluß von den BTR-LSA-Dosen in einer up-Dose (egal ob tief oder flach) auch keinen Spass macht und es ebenso saktisch eng zugeht, sehe ich die sprichwörtliche Wahl zwischen Pest und Cholera...

Die up-Montage von Datendosen ist generell ohne spezielle up-Dosen eine Quälerei mit Glücksspielcharakter und sollte, soweit möglich, unbedingt vermieden werden.

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Lightyear


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 16 Feb 2010 14:45 ]

Danke Jungs.

@Mr_Smith:

Ja, Dein Thread hatte ich auch gelesen.

In meinem Fall wusste der Elektro-Fachbetrieb dass ich E-Dat einbauen wollte und hat mir geraten, tiefe Schalterdosen zu wählen, da die Leerrohre je nach Wand von verschiedenen Richtungen in die UP-Dose gelangen. Hätte ich mir vorher eine zweite Meinung eingeholt oder vorab ein Testeinbau gemacht, hätte ich sicherlich andere UP Dosen eigebaut. Das ist meine eigene Schuld, muss nun das beste draus machen.

@lightyear

Danke für die Info.

Was ich genau wissen möchte:

Wenn ich zwei E-Dat Module in eine tiefe 58er UP Schalterdose reinzwänge, werden die beiden Kabel oben an den beiden Modulen stark geknickt.

Ist dies meßtechnisch erfassbar? Macht es also meßtechnisch einen Unterschied, ob ich zwei E-Dat Module mit geknickten Kabeln installiere oder ob ich eine Doppeldose E-Dat C6 installiere, die laut BTR extra für 58er UP-Dosen konstruiert wurde?

Bekomme ich mit beiden Varianten, trotz geknickter Kabel, jemals eine 10 GBit Verbindung zustande?

Danke, Gruß..

Wie gesagt: die Zertifizierungsmessung war unverdächtig

Will sagen: zum Zeitpunkt der Installation war noch keine Schädigung der Leitung messtechnisch nachweisbar. Ob der Dauerdruck, der auf den Adern lastet, bzw. die Schirmfolie in die Aderisolierung drückt, irgendwann zu Problemen führt..?

Ich hab' das System selbst bei mir zu Hause installiert und betriebe diesen "Testaufbau" seit nunmehr über drei Jahren störungsfrei (mit Einbau der Module in tiefe Hohlwanddosen). Wenn ich 'mal viel Zeit übrig habe, dann mache ich eine aktuelle Messung, in wieweit sich welche Parameter verändert haben...

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Lightyear


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Der Vergleich von Lightyear "Pest und Cholera" bezüglich der Installation in UP-Dosen trifft den Sachverhalt sehr gut.

Aus der Therorie heraus hätte ich gedacht, dass sich das starke Knicken der Leitungen messtechnisch mehr oder weniger zu Buche schlägt. Insofern beruhigt es mich ein wenig, dass zumindest die Zertifizierungsmessung stimmt.

BTR schreibt auf seiner Homepage "Nicht geeignet zur Montage in Standard-58er-Unterputzbecher". Damit ist wohl eher ein Becher mit 46, als mit 66 mm Tiefe gemeint, oder?

Am Ende muss wohl jeder selbst entscheiden, wie er vorgeht. Die Entscheidung ist bei mir aber immer noch nicht gefallen, da es hierzu unterschiedlichste Meinungen gibt.

Wir verwenden diese Dose von Brand-Rex:
Ist zwar eine herkömmliche Datendose, lässt sich aber sehr gut montieren, grosszügiges Platzangebot im inneren und variable Leitungeinführungen. So kann man gut reagieren und die einführung von der stelle wegdrehen wo die Leitungen in die Dose kommen.

http://products.brand-rex.de/Portal.....6.pdf

Es passen die üblichen UAE-Abdeckungen der Schalterhersteller.

@Lightyear

Nun, Deine Messergebnisse beruhigen mich auch ein wenig, auch wenn ich nicht genau weiss, welche Parameter bei einer Zert.-Messung eine Rolle spielen und welche nicht.


@Mr_Smith:

Was ist denn nun genau ein Standard-58er-UP-Becher?

Ich dachte, dass damit der Durchmesser der UP-Dose gemeint ist. Eine tiefe Schalterdose hat eine Tiefe von ca. 60mm. Das könnte damit auch gemeint sein. Also nicht geeignet für normale und tiefe Schalterdosen.

@ego

Nun ja, danke für Deine Info. Ich hatte mich aber auf BTR festgelegt, weil ich auch andere Komponenten dieser Firma einsetze (E-Dat Patchfeld, Koax-Module, etc.) Anstelle Deiner Brand-Rex steht bei mir die E-Dat C6 Dose von BTR zur Wahl. Aber da sind meine Fragen noch unbeantwortet.

Mein Fazit bisher:

Tiefe Schalterdosen sind vorhanden, keine Elektronik-Dosen.
Meine entgültige Wahl liegt zwischen E-Dat-Modul oder E-Dat C6.

Beide Varianten scheinen in der Praxis für tiefe Schalterdosen nicht geeignet zu sein, lassen sich aber dennoch beide mit mehr oder weniger Schwierigkeiten in solche Dosen einbauen. Die Kabel leiden darunter, was sich aber meßtechnisch nicht erfassen läßt, richtig? Also ist der Formfaktor (Modulbauweise oder geschlossene Dose) eine persönliche Glaubensfrage in dieser Situation. Bei einem Brüstungskanal würde ich immer das Modul nehmen.

Was für mich nun noch offen ist:

Schaut man sich die technische Beschreibung beider E-Dat Varianten an, sieht man, dass sich die C6-Dose von dem Modul unterscheidet. Beide sind bis 10GBit tauglich. Worin sind nun die E-Dat-Module besser (ausser dass sie vielleicht wegen den IDC-Schneidklemmen im Gegensatz zu LSA einfacher zu verbauen sind)? Ich kenne mich zu wenig mit den Normen aus, um das richtig beurteilen zu können.

Hier sind die beiden Dinger:

E-Dat-Modul

E-Dat-C6 Class EA-Link 500MHz

Beantwortet mir noch diese Frage und ich bin schon glücklich und mir wurde geholfen.

Danke bis hierher.

Gruss...

Meine letzte Frage habe ich mir inzwischen zum Teil selbst beantworten können.

Korrigiert micht bitte, wenn ich total daneben liege. Wen es interessiert, der soll's lesen:

Laut BTR-Netcom Produktbeschreibung soll das E-Dat Modul Cat. 6A zertifiziert sein.

Nicht jeder weiß das bestimmt: Dies stimmt nicht oder nur bedingt:

Ein kleiner Exkurs:

Unterschieden wird bei den Zertifizierungsmessungen u.a. zwischen Channel Link, Permanent Link und Component. Diese drei Begriffe beschreiben eben drei unterschiedliche Test-Konfigurationen, was/wo/wie genau bei den Zertifizierungsmessungen gemessen wird. Werden in die Messungen z.B. die Patchkabel mit einbezogen, werden die Endgeräte wie z.B. Dosen in die Messungen mit einbezogen, etc.

Hängen wir uns nun mal an dem Begriff Cat 6A auf.

E-Dat Modul und C6 Dose sollen beide bis 10Gbit tauglich sein.
Worin liegt also der Unterschied, abgesehen von der Bauform?

Bezogen auf E-Dat Modul:

Zitat :

Zitat: Die 10 GBit Performance der Installation wird im Channel- Link nachgewiesen. Die Channel-Link Messung bezieht im Gegen- satz zur Permanent-Link-Messung auch die zum Einsatz kommenden Patchkabel mit ein, die einen wesentlichen Beitrag zur sicheren 10 GBit Übertragung leisten.

Hierfür ist das E-Dat-Modul also zertifiziert. Es macht im Channel-Link garantiert 10GBit.

Was hat das mit Cat 6A zu tun?

Nun, die Antwort liegt in der unterschiedlichen Auslegung der Normen bzw. Standards. In dem amerikanischen Standard TIA/EIA werden alle drei Konfigurationen (Channel, Permanent Link, Component) als Cat 6A bezeichnet. Es ist offiziell nicht eindeutig, welche der drei Meßkonfigurationen überhaupt gemeint ist. Es kann auch nur eine Konfiguration gemeint sein, wenn man dort von Cat.6A spricht.

Hier ein Zitat von kat6a.de:

Zitat :

Es könnte sich um einen Channel oder einen Permanent Link handeln - oder sogar um die sehr strenge und viel wichtigere Definition der Komponenten-Spezifikation. Diese Namensgebung unterscheidet sich von den im globalen Verkabelungsstandard ISO/IEC 11801 und in der europäischen Norm EN 50173-1 gewählten Bezeichnungen. In diesen beiden Standards werden die Konfigurationen Channel und Permanent Link Klasse EA genannt, während nur die weitaus wichtigere Komponentenspezifikation als Kategorie 6A bezeichnet wird. ... Ein TIA/EIA Cat. 6A Channel (schwächste Anforderung) wird ebenso wie die ISO/IEC Cat. 6A Komponentenspezifikation (höchste Anforderung) Cat. 6 A genannt.

Fazit:

Das E-Dat-Modul hat nicht alle Zertifikate um nach der ISO Norm als vollwertiges Cat 6A Modul zu gelten. Es erfüllt lediglich den Channel Link Class EA bis 500MHz. Komponentenzertifikat hat es aber nicht. Für die Amis ist es also ein Cat 6A Modul, für uns ein Cat 6 Modul.

Nun schaue man sich die Produkteigenschaften der E-Dat C6 Dose an:

Diese ist "nur" Class EA Link 500 MHz "getestet", deswegen auch nach Ami-Norm keine Cat 6A Dose. Nach ISO Norm schon garnicht.

Sind die Ausführungen einigermaßen korrekt?

Bis heute kannte ich zumindest noch nicht die Unterscheidung zwischen Component, Channel Link, Permanent Link. Nun weiss ich endlich, was mit Class EA Link gemeint ist.

Ich werde nun die E-Dat-Module verbauen und darauf hoffen, dass die Kabel nicht zu arg gequält werden.


Gute Nacht: