Erder aus Resten bauen Im Unterforum Elektroinstallation - Beschreibung: Alles über Installation
Achtung immer VDE beachten !!
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Autor |
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BID = 666885
schattenlieger Schriftsteller
Beiträge: 995 Wohnort: Nordkreis Celle
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Guten Abend allerseits.
Heute mal eine Frage aus der Ecke "Resteverwertung".
Ausgangslage:
Ich benötige ich einen Erder für mein Haus.
Es gibt zwei Möglichkeiten:
- Ich habe eine alte, nicht mehr benutze Wasserleitung zur Verfügung (1 Meter tief eingebuddelt, verzinktes 1"-Rohr, ca 14 Meter lang von Hauskante bis zur Straßenmitte.)
- Ich hätte aus Restbeständen einen verzinkten HEM 240-Stahlträger, 5 Meter lang, Querschnitt ca 150mm² laut Tabelle.
Ich würde 2x 2,5 Meter (wegen Handling) in einen momentan bestehenden Graben einbuddeln können. In diesem Graben kommen 2x2Stk Nahwärme/Heizungsrohre sowie 5 KG-Leerrohre mit je 100mm Durchmesser. Könnte ich die Träger untendrunter mit einbuddeln?
Oder würde es aus Erdersicht besser sein, wenn diese Träger in einen eigenen Graben kommen?
Oder soll ich sowohl die Wasserleitung als auch die Träger nutzen? Oder gibt es andere Ideen? Bin eh nicht ganz dicht, folglich für alles offen.
Verbindung würde ich mittels M8-Schraube, Mutter, T-Trägerscheibe und Zahnscheiben sowie Pressverbinder durchführen auf ein NYY-J 1x16mm². Oder auf ein verzinktes Flacheisen Fl40/8 statt des NYY und damit im Keller an eine Poti-Schiene, die wegen der Heizungsanlage da eh hinkommt.
Die Schraubverbindung muss ja eigentlich ausreichen, im Neubau wird der Fundamenterder ja offensichtlich auch nur aus einem mit Blumendraht an das Fundament gerödelten Moniereisen hergestellt...
Vielen Dank fürs Lesen, mal sehen, wann die Erderpraktiker aus den Löchern hervorgekrochen kommen.
Viele Grüße vom
Schattenlieger
Edith sagte: Eins nach dem anderen. TT kommt später in einem Extra Fred.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: schattenlieger am 30 Jan 2010 0:44 ] |
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BID = 666887
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Bei diesen Bodenverhältnissen würde ich eher auf einen Tiefenerder setzen.
Gruß Bernd
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BID = 666902
schattenlieger Schriftsteller
Beiträge: 995 Wohnort: Nordkreis Celle
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Moin,
für die Leute, die nach dem Edit hier reingesehen haben: Es handelt sich um ehemaligen Waldboden bzw. Heidiboden. Daher kommt ja auch Lüneburger Heide. Grundwasser in 8 Meter Tiefe.
Hmm, Tiefenerder... Ich wollte eigentlich so kostenoptimiert wie möglich arbeiten, da ich zur Zeit zwar unheimlich viel Zeit habe, aber leider etwas weniger Geld als sonst. Und da nimmt man erst mal das, was da ist.
Oder ich mach aus dem Träger einen Tiefenerder.
Drei Häuser weiter war ein Elektrobetrieb auch dabei, einen Tiefenerder wie aus deinem Link zu errichten.
Ob ein Tiefenerder mit 1,5 Meter (soviel wurde da reingekloppt) allerdings besser ist als mein Trägerchen, kann ich nicht beurteilen. Aber das kann ja nicht falsch sein, schließlich war es ja ein Elektrofachbetrieb, der seit 40 Jahren im Dienst des Kunden steht...
Ein Großteil der Häuser hier hat überhaupt keine Erdung für die NZ-Tafel oder bestenfalls die Wasserleitung. Das mag zwar verboten sein, aber es interessiert derzeit einfach niemanden.
Also, ich notiere mir mal die Tiefenerdervariante, auch wenn ich diese gerne vermeiden würde...
Danke auf jeden Fall für die Antwort.
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Mitglied in der "Deutschen Gesellschaft zur Rettung von dem Genitiv"
Silbentrennung ist toll, auch wenn das Auge was anderes draus macht:
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gebnisse und Erbin-
formationen.
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BID = 666904
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Zitat :
schattenlieger hat am 30 Jan 2010 01:43 geschrieben :
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Moin,
Oder ich mach aus dem Träger einen Tiefenerder.
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Na dann viel Spaß dabei 5m Reinkloppen und über die Kostenlosen Blasen an den Händen freuen
Gruß Bernd
PS: alle Verbindungen in der Erde mit Densobinden Schützen !!
Wichtig ca 30 cm unter der Erde und über der Erde den Erder Isolieren sonst Fault der weg.
Das vorhandene Rohr geht auch als Flächenerde nur ist dann fraglich ob der Erderwiderstand gering genug ist.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 2:29 ]
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BID = 666915
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Zu welchem Behufe soll der Erder denn dienen?
Ist ein Höchsterdungswiderstand erforderlich?
_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 666920
elo22 Schreibmaschine
Beiträge: 1403 Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
schattenlieger hat am 30 Jan 2010 00:34 geschrieben :
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- Ich habe eine alte, nicht mehr benutze Wasserleitung zur Verfügung (1 Meter tief eingebuddelt, verzinktes 1"-Rohr, ca 14 Meter lang von Hauskante bis zur Straßenmitte.)
- Ich hätte aus Restbeständen einen verzinkten HEM 240-Stahlträger, 5 Meter lang, Querschnitt ca 150mm² laut Tabelle. |
Ich halte davon nix.
Lutz
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BID = 666924
ego Inventar
Beiträge: 3093 Wohnort: Köln
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Wofür benötigst du denn überhaupt den Erder?
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BID = 666939
Oertgen Schreibmaschine
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Beiträge: 1111 Wohnort: Duisburg
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Wüsste nicht was dagegen spräche, die alte Wasserleitung zu verwenden, wenn sie nicht mehr gebraucht wird, besteht auch nicht das Risiko, dass sie irgandwann gegen eine Kunststoffleitung ausgetauscht wird. Und 14m Länge bei 1" Durchmesser gibt ja schon ordentlich Kontaktfläche. Und hast Dir Geld und Arbeit (Erder --> ) gespart, ist ja auch was!
Und zum Erden eines TT-Netzes (ich vermute, darum geht es), das ja meist einen FI_Schutzschalter von 0,5A oder empfindlicher hat, braucht es sowieso nicht den superniedrigen Erdungswiderstand, sondern es reicht, wenn der Erdungswiderstand Re < 230V / Differenzauslösestrom des FI ist. (Etwas Reserve sollte natürlich schon sein)
Für Blitzschutz sieht die Sache natürlich anders aus, da kann der Widerstand garnicht niedrig genug sein (zB. Antennenerdung / Blitzableiter)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 30 Jan 2010 14:00 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 30 Jan 2010 14:03 ]
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BID = 666978
schattenlieger Schriftsteller
Beiträge: 995 Wohnort: Nordkreis Celle
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Moin,
der Erder wird zunächst einmal nur zur PEN-Stützung gebraucht, ausserdem muss die Potischiene ja auch irgendwo geerdet werden.
Mangels Antenne oder Blitzableiter braucht es keine Blitzschutzwerte.
Mein Bedenken ist nur, dass ich dann der Einzige mit einer PEN-Stützung bin und deshalb im Fehlerfalle der gesamte PEN-Strom meiner Straße über meinen Erder läuft.
Immerhin ist meine Straße, und damit mein Hauptkabel (NYY-J4G25 am HAK, ja, kein"A") am "anderen Ende" in der nächsten Ortsnetzstation mit 3x250A abgesichert.
Da hier derzeit die Abzeigmuffen der Erdkabel vom VNB wie die Silversterböller hochgehen, habe ich da Bedenken. Aber das Unternehmen (aus den östlichen Bundesländern), das die Muffen gesetzt hat, war auf jeden Fall billiger als das vorherige aus der Region.
Offtopic :
| Würde ich ein lokales TT errichten wollen, würde ich einfach einen oder zwei selektive FIs 63/0,5A nehmen, um die Zuleitungen zu den UVs zu schützen. In den UVs sind ja sowieso 10 FIs mit 0,03A für den Personenschutz. |
Was mache ich denn, wenn mir die Wasserleitung weggammelt? Immerhin ist die da seit 1957 drin. (Und deswegen hab ich eine schöne neue blaue PE-Wasserleitung bekommen. Sogar mit eigenem Absperrschieber. )
Offtopic :
| @kurzarmiger:
Das mit dem Erder einbringen ist doch kein Problem, wir verlegen das nächste Forentreffen in meinen Garten und zur Erheiterung gibt es dann das Spiel "Hau-den-Erder" |
Viele Grüße vom Schattenlieger
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BID = 666982
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Zitat :
schattenlieger hat am 30 Jan 2010 17:06 geschrieben :
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Moin,
Offtopic :
| @kurzarmiger:
Das mit dem Erder einbringen ist doch kein Problem, wir verlegen das nächste Forentreffen in meinen Garten und zur Erheiterung gibt es dann das Spiel "Hau-den-Erder" |
Viele Grüße vom Schattenlieger
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Wir nehmen dich beim Wort besorge schon mal den passenden Hammer dazu
Gruß Bernd
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BID = 666991
Rial Inventar
Beiträge: 5401 Wohnort: Grossraum Hannover
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Offtopic :
| @ dmdkA
Das hatte Schattenlieger ja sowieso schon mal vorgeschlagen |
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Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung !
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BID = 667195
schattenlieger Schriftsteller
Beiträge: 995 Wohnort: Nordkreis Celle
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Offtopic :
| Ja, Rial, aber da die Resonanz auf diesen Vorschlag im Grunde sich auf eine einzige Person beschrankte, hab ich das erstmal nicht weiter verfolgt.
Beim 1. Nürnberger Forentreffen gab es ja auch eine lange Latte an Treffwilligen, das Realergebnis war dann ja schon deutlich weniger.
Setze ich mal optimistisch 50% an, kommt eine halbe Person hierher. Sollte sich jemand spontan entscheiden, sind es immerhin schon 1,5 Personen. Mit "Vermaledeite" und mir sind das dann 3,5 Personen - etwas wenig finde ich, um daraus ein offizielles Treffen mit dem gesamten Aufwand zu erstellen.
Ausserdem ist die Nürnberger Meßlatte dermaßen hoch, da komm ich wohl so schnell nicht ran. |
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BID = 668824
schattenlieger Schriftsteller
Beiträge: 995 Wohnort: Nordkreis Celle
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So,
Zwischenstand: Erstmal wird die Wasserleitung Ihr zweites Leben als Erder erleben. Derzeit komme ich da aber nicht ran, da noch alles von Schnee bedeckt ist.
Wenn ich dann meine Garage baue, kommt ein Fundamenterder da mit rein, die Garage wird wohl so 60-80m² haben (L-Förmig), das wäre also wohl ausreichend.
Kann man das so machen, oder hab ich da wieder was nicht bedacht?
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