High-End Endstufe/Verstärker selber bauen

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Autor
High-End Endstufe/Verstärker selber bauen
Suche nach: endstufe (5160) verstärker (9008)

    







BID = 414212

chlue

Gelegenheitsposter

Beiträge: 60
 

  


Hallo Leute!

vorweg: ich bastel zwar privat an allem möglichem, bin aber nicht besonders auf elektronik spezialisiert.

es geht also um folgendes:
ich möchte für unsere band eine neue musikanlage bauen, weil wir mit unser alten (2x 300W (sinusleistung[wenn ich von audio-leistungen rede, meine ich ab jetzt immer nur die sinusleistung])) relativ unzufrieden sind. diese ist komplett gekauft.nun ist die frage, in wie fern meine vorstellungen realisierbar sind. ich kann euch leider nur die zielwerte, die die anlage erreichen soll geben, nicht aber technische detailinfos. zusätzlich möchte ich mich für die warlos aneinander gereihten gedanken entschuldigen.
ich dachte daran, die normal verfügbare leistung komplett auszunutzen sodass ich einen verstärker mit 4000W (ich weiß bei 230v ist bei 3600w schluss) oder zwei mit 2000w brauche. wir haben bei den meisten auftritten kraftstrom zur verfügung. ideal wäre also, wenn der verstärker ein kraft und einen lichtstrom eingang hat, je nach dem was man hat. bei lichtstrom nutzung braucht man die anlage ja nicht voll aufzudrehen, obgleich 3000w sinus für mich eh unvorstellbar sind. das musiksystem soll aus zwei lautsprechern bestehen, d.h. stereo. außerdem würde ich gerne wissen, ob es viel bringt, wenn man ein 5-wege statt ein 2-wege system aufbaut. ich hätte also insgesamt gerne anregungen zu einer ca. 4000w anlage, d.h. ob ich z.b. lieber einen 2kanal verstäker nehmen sollte und dann standardmäßig 2 2-wege ltspr. oder ob ich jedem weg ein verstärker zukommen lasse... dazu kommt das wir nicht den geringsten schnulli brauchen. einfach nur ein eingang im verstärker und zwei lautsprecher ausgänge. die zu wählende impedanz hängt von den lautsprechern ab die wir dann kaufen.
ich weiß dass das alles ziemlich durchgeknallt klingt, aber wir haben nicht sehr viel geld zur verfügung. uns stehen schätzungsweise 800€ (+-300€) zur verfügung. deshalb dachte ich: die lautsprecher bekommst du schon selber gebaut (habe ich schon öfters gemacht) und der verstärker kann nicht so schwer zu bauen sein. die bausätze aus meinem elektronik fachhandel gehen allerdings nur bis 200w. und da hab ich dann noch eine frage: kann nicht einfach die bauteile eines normalen bausatzes sehr viel höher dimensionieren? ich weiß leider überhaupt nicht, wie stark ich was wählen muss. wichtig für unseren verstärker wäre nur ein sehr großer frequenzgang, wenn möglich, sogar bis in den infraschallbereich hinein (15hz-20hz). ich dachte eigentlich nur an einen normalen klasse b verstärker, der auf 4000w und exellenten klang getrimmt wird. ein elektronischer überlastschutz wäre übrings auch nicht schlecht.
letzte frage: warum gibt es so heftige preisunterschiede zwischen den endstufen: bsp. 2000w-endstufe: preis von 435-1900€! so stark kann sich der klang doch gar nicht unterscheiden! und viel mehr extras hatten die teueren auch nicht.


ich hoffe ihr wurdet nicht komplett verwirrt, falls ich nicht alles wichtige erzählt habe, gerne fragen.
vielen dank für eure riesige mühe die ihr euch macht!

mfg

chlue

BID = 414227

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9227
Wohnort: Alpenrepublik

 

  

z.B so etwas:
(was so beim googlen alles rauskommt)
Suchkriterium: selbstbau mosfet audio verstärker

http://www.thel-audioworld.de/module/acuso/acuso.htm
http://www.thel-audioworld.de/module/acuso/gig1.jpg

Da Du aber etwas WIRKLICH GUTES willst, hier bitte:

http://www.krellonline.com/krell_co.....aural

Ich empfehle allerdings noch ein bischen zu sparen.

Technische Daten:
http://www.krellonline.com/new_pdfs/FPB_MONO/0162_020_MAN.pdf
Seite 27 (He He )

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 14 Mär 2007 23:20 ]

BID = 414460

zucker

Gerade angekommen
Beiträge: 11

Hallo,


Zitat :
bin aber nicht besonders auf elektronik spezialisiert.


Knick das Ding und kauf Dir etwas ordentliches!

4000W sin an 4R erfordern 2 x 180V Ucs bei 44.5A Ics. Bei angenommenen 4A Ics SOAR eines End-T`s der Sorte MJ 15024/15025 oder MOSFET der Sorte IRFP 240 / 9240 würde man eine Bank von jeweils 12 Stück benötigen. Um diese zu selektieren (auf h21e oder RDSon) benötigt man etwa die 4fache Menge, also 100 Stück insgesamt. Bei angenommenen und gerundeten 5€ pro Stück sind da also schon mal 500€ weg.

Als Kühler müssen dann schon ordentliche Lüfterkühltunnel hin. Die Ptot dürfte im ungünstigen Fall bei 50% Aussteuerung 1730W !! betragen.

Siebelkos oder Koppelelkos einer H Brücke:
Bei 44A benötigt es über den Daumen 2 x 80.000µF. Das ist so nicht das Problem, wohl aber die 2 x 180V Ub + Sicherheitszuschlag von 30%, also 240V Typen. Ob es sowas gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ein Elko mit 10.000µ/63V von BC kostet um die 10€ !

Man kann zwar 2 Endstufen brücken, benötigt dann nur die jeweils halbe Ub, jedoch müssen dabei 4 baugleiche Endstufen in ein Gehäuse, um 2 Kanäle zu erhalten.

Zieht man die Dimensionierung auf 1R Last herab, so daß bspw. 4 4R LS parallel geklemmt werden können, dann kann man zwar die Ub auf 2 x 95V senken, jedoch steigt der Strom auf 90A Ics! Das zieht natürlich sofort eine doppelte Anzahl End-T`s nach sich und eine Erhöhung der Siebelkos auf geschätzte 180.000µF.

Der Trafo müßte in jedem Fall eine Leistung von 8KW! erbringen. Andernfalls muß ein Schaltnetzteil her. Ich wage zu bezweifeln, daß man das in der Leistung zu Hause, selbst als Fachmann, noch hinbekommt. Sollte es einer schaffen, dann muß er zwingenderweise eine Technikausstattung haben, wovon man locker 10 fertige Endstufen kaufen kann.



Zitat :
der verstärker kann nicht so schwer zu bauen sein

Oha!
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:
Stabil und Betriebssicher bekommst Du das Ding nicht. Auch müssen diverse Schutzschaltungen gebaut, Platinen entworfen und geätzt oder gefräßt werden und das nicht nur 3 mal. Es wird mit Sicherheit immer etwas zu verändern sein, ehe das teil sicher funktioniert. Außerdem wird ohne SMD nix werden, weil die Kiste sonst die 3fache Dimension einer normalen 19" 2HE Einheit annimmt.

Also, gut gemeinter Rat, Endstufe(n) kaufen.

viele Grüße

BID = 414482

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9227
Wohnort: Alpenrepublik

Genau das wollte ich damit andeuten!

Die Krell Endstufe FPB750Mc

(ja das ist wirklich etwas feines für die dicke Geldbörse und viel zu Schade für die Bühne. [Alleine bei der Idee wird mich bestimmt jemand erwürgen])

leistet bei 2 Ohm Last 3kW.
Das ist wenigstens keine Märchenangabe wie sonst so oft.
Die Anschlußleistung liegt hierbei bei 6kW!
Die Spannung beträgt 240Vss. (Boah, sauber)
Schleppen darfst Du auch: 63,6kg.

Die Leute können so etwas, daß habe ich bei einer Führung SEHR eindrucksvoll erfahren. Alleine die Selektion von Transistoren war recht lustig anzusehen:
Ein BERG von Transistoren (mindestens!!! 10.000Stk) wurden einzeln vermessen und zugeordnet.
Prost Mahlzeit, alleine die Zeit die dabei draufgeht, mal ganz abgesehen von den Kosten.
Weiters haben die Entwickler ein gigantisches Know-How.

Kurzum:
Kaufe Dir etwas nettes, leistbares und vergiss den Begriff High End. Natürlich besteht immer noch die Möglichkeit das Du im Geld schwimmst, dann greif zu!

Sehr gut ist mit Sicherheit das: http://www.crestaudio.com/products/

Da fliegen Dir ohnehin die Ohren weg!
Überlege auch, daß Du entsprechende Lautsprecher benötigst. Da läuft nichts mehr mit Massenware.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 15 Mär 2007 22:18 ]

BID = 414971

powersupply

Schreibmaschine



Beiträge: 2921
Wohnort: Schwobaländle

Und wenn Du Dir zu Deinen 2 X 300W nun Lautsprecher besorgst die an 1W anstelle 92dB 110dB oder gar noch mehr Schalldruck machen kannst Du Dir sogar die neue Endstufe womöglich ganz sparen

Gruß powersupply

BID = 415104

Martin Wagner

Schriftsteller

Beiträge: 768
Wohnort: Unterfranken
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Döffs a ä bissle mehr sei? Dann nimm die Schaltung aus meinem Bildanhang. 20KW sollten für jeden Hobbymusiker ausreichen
Spass beiseite, befolge den Rat von powersupply und kaufe dir ein paar gescheite Lautsprecher mit hohem Schalldruck.
Habe hier zwei Stück mit 100dB, ich konnte meinen 2x20W Verstärker noch nie ausreizen. Bei denen mit 89dB wirds noch nichtmal richtig laut.

Gruß Martin



BID = 415119

Esko

Stammposter



Beiträge: 465
Wohnort: Cadolzburg
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Da kann ich mich powersupply nur anschließen, viel wichtiger als Watt ist der Schalldruck, du willst schließlich nicht mit technischen (unsinnigen) Werten prahlen, sondern laute Musik haben. Da sind effiziente Lautsprecher das beste.

BID = 415687

hajos118

Schreibmaschine



Beiträge: 2453
Wohnort: Untermaiselstein

Schon mal jemand daran gedacht, dass bei hohem Schalldruck das menschliche Gehör einen Klirrfaktor von über 10% hat?
Da macht das bischen "High End" nur unnötig Kosten...

*Duck und weg*


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