Genau! Bei dem Denon Tuner (TU-450) war ein Filter auch verstimmt. Da wurden bei der Umschaltung auf Stereo- Empfang die Ausgänge gleich auf "mute" geschaltet.
Mono war alles ok.

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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

Hallo,

ich habe jetzt noch mal mein altes Pioneer Autoradio KEH-M9500 RDS rausgekramt und an geschlossen, jetzt ist es so, das der eh schon schlechte UKW Empfang nach
ca. 5 Minuten komplett weg geht.

Den Service Schaltplan habe ich zwar, aber die Spannungsangaben sind schwer zu lesen.
Ein Wahnsinn die vielen Schaltkreis-IC und alles in SMD Technik, trotz 32 Jahre alt.

Gruß Frank

Wo angeschlossen? An einer Stummel-Antenne welche ohne (bestromten) Antennenverstärker die Empfangsleistung eines Besenstiels aus Holz hat; und mit Verstärker auch kaum besser ist?

Das Pfeifen ist aber kein (drehzahlabhängiges?) Lichtmaschinen- ect. -Pfeifen?

Hat denn der Abgleich vor 3 Jahren was bewirkt oder hast du dich einfach nicht mehr gemeldet?

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-=MR.ED=-

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Hallo,

ich wollte das Thema noch mal auffassen, da ich jetzt einen Schaltplan habe.
Vom FM Tuner habe ich die beiden Piezofilter 10,7 Mhz getauscht und zumindest
ist jetzt tadelloser Monoempfang möglich, auch geht der Empfang nicht nach
einer Weile weg.
Was geblieben ist sind trotzdem die Störungen bei Stereo - Rauschen und Tschirpen, wenn ich die Abstimmung auf manuell schalte und die Abstimmung ändere,
wird der Stereoempfang nicht besser - immer nur schlechter.
Das habe ich alles auf meinem Arbeitstisch probiert, einmal mit Netztteil und einmal mit einer Batterie.

F.R.

Funktioniert die RDS-Decodierung zuverlässig?

Ja, die Sendernamen zeigt es an.
Den Fehler kann ich noch mal beschreiben, wenn ich Kassette ca. 15min. höre
und schalte dann um auf Radio ist der Stereoempfang gut ohne die genannten Störungen, aber nach ca. 4 sec. Radio fängt das wieder an zu Rauschen, Zwitschern
und das Stereo-Zeichen oben links im Display flackert.

F.R.

Dir läuft also noch irgendwas weg ?.


Wobei der (zweite) Fehler jetzt zumindest schonmal nicht mehr 'überall' sein kann.

Weil so ein Ukw- Stereo-Radio mit RDS-Decoder, (nachf aus der Erinnerung heraus), genaugenommen gleich 3 "Funktionsstufen" hat.

Stereo kam mWn erst etliche Jahre nach der Sendeaufnahme. Und ARI bzw RDS gleich nochmal erheblich später.
Nur daß "damals" noch darauf geachtet wurde, daß die alten Geräte weiterhin voll funktionieren. Und das tun sie, auch heute noch, dank den damaligen ideenreichen Ingenieuren.

Schaue dir dazu viell auch noch den Aufbau des Ukw-Stereo-RDS-(RDS2)-Multiplexsignals im Inet an.


Für den Mono-Empfang braucht man an die 45 dBuV an Empfangspegel. Für störungsfreies Stereo brauchts nochmal nen um ~12-15 dBuV höheren Empfangspegel. Und RDS will gleich nochmal etwa 6-8 dBuV mehr sehen.
Die Grätsche macht so ein Empfänger dann erst bei je nachdem satten 95 bis gar 110 dBuV. Logarithmische Einheit; ersteres sind ein paar uV bzw ganz wenige mV, und letzteres schwere Tendenz auf 1 ganzes Volt am Antennenanschluß.


Nun, mal angenommen du stellst einen Sender auf 102,00 MHz ein. Dann sieht der Radio dort einen Träger. (Ich betrachte jetzt mal nur die "rechte Seite" des HF-Signals) dann folgt auf etwa 102,002 bis 102,015 MHz (~ 2-15kHz) die Aussendung /Musik /Sprache in Mono - bzw der linke Audio-Kanal.

Liegt der Empfangspegel nun über den erwähnten etwa 45 dBuV am Antenneneingang - schaltet der Radio eine evtl vorhandene Rauschsperre aus, und damit den/die Lautsprecher ein.
Das scheint noch einwandfrei zu funktionieren. Du müsstest dazu ja auch den reinen Mono-Betrieb erzwingen können - dann lasse den doch mal 1-2-3h am Stück durchdudeln. Läuft direkt zum Testende immer noch 1a?

Nun gibt es noch zwei weitere (Hilfs-)Träger. Einen bei 19kHz "über Null". Und einen bei 38kHz "über Null".
Einer der beiden Hilfsträger ist aber in Wirklichkeit gar nicht in der Luft. Welcher der beiden, hab ich vergessen. Da wird auf Senderseite seit jeher Strom gespart. Den braucht der Radio aber, und da 19kHz und 38kHz, erzeugt er sich den fehlenden einfach selbst.

Sieht der Radio im weiteren Verlauf den 19kHz-Hilfsträger, geht er davon aus daß eine Stereo-Übertragung reinkommt. Dann prüft er die Signalstärke, also ob der Empfangspegel zurückgerechnet auf den Antenneneingang wohl mind solala 57-60dBuV betragen dürfte. Diese "FM-Stereoschwelle" ist im Gerät einstellbar. Und war lange Zeit ein simpelst mit Transistoren aufgebauter Schmitt-Trigger.

Ist der 19kHz-Hilfsträger vorhanden, und die FM-Stereoschwelle überschritten ("Stereo"-Led^^) - trennt der Radio die Lautsprecher (weitestgehend) auf. Und lenkt fortan die (in diesem Beispiel) (ursprünglich) auf von 102,002-102,015 MHz gesendeten Audio-Signale auf den als links bezeichneten Lautsprecher, und die (ursprünglich) auf von 102,021-102,036 MHz gesendeten Audio-Signale auf den als rechts bezeichneten Lautsprecher.

Da scheints bei dir noch zu hapern; also beim "Stereo / rechts". Wo, gute Frage.

Das Signal wird nach dem Antenneneingang erstmal (vermutlich) auf 10,7MHz runtergemischt. Plus in einer zweiten Zwischenfrequenzstufe ZF auf 455kHz. Erst danach kommt der Datenklau^^-Abzweig zum RDS-Decoder, die Empfangsfeldstärke-Bewertung, die Mono-Stereo-Umschaltung mit FM-Stereoschwelle, und natürlich das Audio-Verstärker-Geraffel.

Das eigentliche Empfänger-Frontend, also bis zur 2. ZF-Stufe, scheint mir iO zu sein. Denn andernfalls hätte mMn ein verändern der Empfangsfrequenz in 50kHz-Schritten nicht nur kontinuierlich verschlechtert.

Dazu wird der RDS-Datenstrom erst über / jenseits dem 38kHz-Hilfsträger übertragen. Wären die Filterdurchlasskurfen von 1. oder 2. ZF zu eng, oder/und verschoben, oä, dürfte die RDS-Decodierung mMn gar nicht da sein. Dazu sind die Decoder-ICs relativ taub. Die RDS-Datenübertragungsrate beträgt aber doch etwas über 1kbit/s. Und dazu hat RDS standardmäßig auch noch eine zwei- oder gar dreifache Fehler- Erkennung bzw -Korrektur integriert. Dementsprechend schnell ist die Decodierung auch wieder weg. Was erst gar nicht angezeigt wird, kann auch keinen technikfremden Radiobediener in den Wahnsinn treiben^^.

Rein Mono funktioniert? Stereo funktioniert nicht zufriedenstellend^^. Und RDS tut dagegen wieder gut; Sendername, Programmtypkennung, Alternativfrequenzen-Anzeige, ggf Werbung oder/und Lauftextanzeige Interpret /Liedtitel?.
Audio-Verstärker (Kassettenwiedergabe ...) funktioniert ebenso gut. Also ...