Hallo!

Vielen Dank erstmal!

Ich habe die Schaltung (3) einmal mit „festen“ Widerständen anstelle des Potis gezeichnet. Hier wird dann auch die Reihenschaltung klar, was die Spannungsaufteilung (Spannungsteiler) verdeutlicht. Ist diese so richtig?

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Es ergeben sich nun noch folgende Fragen:

1. Macht es Sinn den Stromkreis des „Ausgangs“ mit einem zusätzlichen Widerstand abzusichern, um Beschädigungen an diesem im Zweifel zu vermeiden? Wie hoch müsste dieser dann sein? Der Ausgang ist ein Lautsprecher-Ausgang und angegeben mit 4 Ohm / 3 Watt, was zur nächsten Frage führt:

2. Was bedeuten diese Angaben „4 Ohm / 3 Watt“ bei dem Lautsprecherausgang? Erwartet dieser einen Mindestwiderstand von 4 Ohm? Sollte dies so sein, wäre es ja sicherlich kein Problem einen zusätzlichen 4 Ohm (oder einen etwas grösseren) Widerstand einzubauen, damit dieser Wert niemals unterschritten wird. Ich möchte in jedem Fall verhindern, dass der „Verstärker“ irgendeinen Schaden nimmt, selbst wenn im schlimmsten Fall R1 und R2 nicht vorhanden wären. Es ist ein ziemlich altes Gerät und die Reparatur wäre vermutlich ziemlich kompliziert und teuer… Also: Was bedeutet das und wie hoch müsste der Widerstand zwecks Zerstörungsverhinderung sein? Ist mit der Watt-Angabe noch irgendwas zu beachten?

3. Zum besseren Verständnis: Ist ein Widerstand (welcher Höhe müsste sich aus 1/2 ergeben) mit einem vorhandenen Lautsprecher gleichzusetzen? Also: „Denkt“ der Verstärker es wäre ein Lautsprecher vorhanden? -> Hintergrund der Frage ist: Nimmt der Verstärker durch diesen „durch einen Widerstand unterbrochenen Kurzschluss“ keinen Schaden, wenn der Widerstand (laut 1/2) hoch genug ist? Wäre es also praktisch möglich an den Lautsprecherausgang direkt einen Widerstand (Höhe?) anzuschließen, ohne das ein Schaden entsteht?

4. Das mit dem 4 Ohm Mindestwiderstand kommt mir etwas merkwürdig vor, denn: Werden die 4 Ohm nicht bereits schnell durch einige Meter Kabel erreicht? Somit müsste ein „Kurzschluss“ mit einem 10 m langen Kabel ja schon mindestens die 4 Ohm durch das Kabel abdecken?!? Denkfehler??

5. Macht es Sinn den Stromkreis der Soundkarte mit einem zusätzlichen Widerstand abzusichern, um Beschädigungen an dieser im Zweifel (z.B. wenn „voll aufgedreht ist“) zu vermeiden?


Hintergrund der „Verstärker-Zerstör-Fragen“ ist: Ich habe gelesen, dass z.B. 4 Ohm Boxen an einen 8 Ohm Verstärker sich wie ein „mittlerer Kurzschluss“ auf den Verstärker auswirken und diesen auf Dauer schädigen würden.

Noch etwas: Welche Leistung müsste so ein Poti haben? Wenn der Ausgang 3 W liefert mindestens auch 3 W?


Die Sache lässt mir einfach keine Ruhe, auch wenn ich dem Ziel langsam etwas näher komme. Ich freue mich daher auf eure Antworten, für die ich mich schon einmal ausdrücklich bedanken möchte.


Grüsse
- DocE

Du hast (bei 50% Wahrscheinlichkeit) genau die falsche Möglichkeit erwischt:

Da die Seite zum Soundkarten-Eingang höherohmiger sein soll als die zur Verstärker-Ausgang, gehört der Serien-Widerstand nicht nach links, sondern nach rechts!


Ansonsten:

zu 1.) Ein solcher Schutzwiderstand (angeordnet direkt nach dem Verstärker-Ausgang) kann zumindest nicht schaden, falls es z.B. zu einem Kurzen in Deiner Schaltung kommt...
Mit einer Hangsvoll Ohm liegst Du richtig.

zu 2.) Ja, genau - der Lautsprecherausgang braucht einen Mindestwiderstand der Last von 4 Ohm.
Die Belastbarkeit ist dabei nicht so wild, schlimmstenfalls gibt der Widerstand Rauchzeichen und geht dann in eine Unterbrechung über...

zu 3.a) Im Prinzip ja (nur daß der echte Lautsprecher - im Gegensatz zum ohmschen Widerstand - auch noch eine Phasenverschiebung erzeugt)
zu 3.b) ja (solche Widerstände verwendet man z.B. zum Leistungstest an reparierten Verstärkern - dann aber in hochbelastbarer Ausführung mit Kühlkörpern, damit Dauerbetrieb zerstörungsfrei möglich ist)

zu 4.) Eher Rechenfehler. Welchen Widerstand eine Leitung hat, hängt neben der Länge (und dem Leitwert bzw. spezifischen Widerstand des Materials) auch vom Querschnitt ab. Schau Dir mal die Formel an - er ist proportional zur Länge und umgekehrt proportional zum Querschnitt.
Da übliche Lautsprecherleitungen (Kabel liegen in der Erde) Querschnitte von 0,75mm² aufwärts haben, ist deren Widerstand bei haushaltsüblichen Längen gering.

zu 5.) Wenn ein Poti verwendet wird, ist solch ein zusätzlicher Längswiderstand im Zweig zum Soundkarten-Eingang unbedingt zu empfehlen!

zu "Noch etwas") Nein, das Poti muß nur für die Last ausgelegt werden, welcher es auch tatsächlich ausgesetzt ist. Die liegt hier (bei richtiger Bemessung seines Widerstandswerts) wesentlich niedriger.

Hinweis:
Logarithmisches Poti wählen!



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo sam2,

ich danke Dir erstmal für Deine ausführliche Antwort.

Allerdings ist mir folgendes noch nicht ganz klar:

Zitat :

Du hast (bei 50% Wahrscheinlichkeit) genau die falsche Möglichkeit erwischt: Da die Seite zum Soundkarten-Eingang höherohmiger sein soll als die zur Verstärker-Ausgang, gehört der Serien-Widerstand nicht nach links, sondern nach rechts!

Wenn ich ein Poti verwende, sind die Widerstände doch genau "antiproportional"... Beispiel 1kOhm Poti:

R1 = 250 Ohm -> R2 = 750 Ohm
R1 = 500 Ohm -> R2 = 500 Ohm
R1 = 750 Ohm -> R2 = 250 Ohm

Das müsste doch dann praktisch egal sein, ist also abhängig von der Drehrichtung, oder?

Also in meinem Beispiel:

Anschlag links = R1 ist ein kleiner Widerstand - R2 ein grosser
Anschlag rechts = R1 ist ein grosser Widerstand - R2 ein kleiner

Wenn ich das "andersrum" anschließe, müsste sich doch nur die Drehrichtung ändern, richtig? Oder meinst Du etwas völlig anderes?

War folgendes gemeint?

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Das wäre doch nur die Spiegelung meiner Variante und somit identisch, bis auf die Drehrichtung des Potis!? Sonst müsste im Umkehrschluss ja auch die Einbaurichtung des Potis eine Rolle spielen...

Oder bin ich da jetzt völlig auf dem falschen Dampfer?


Grüsse
- DocE

Nach längerer Prüfung und Zunahme der Verzweiflung bin ich zu dem Schluss gekommen, dass zuletzt gepostete Schaltung, die ich in sam2's Äußerung vermutet habe, keinesfalls die Umkehrung meiner vorherigen 3. Schaltung darstellt und somit nicht mit einer Poti-Drehrichtungsänderung zu lösen wäre.

Nochmal die m.E. falsche:
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Hier liegt wohl mehr oder weniger eine Parallelschaltung vor. Der Widerstand R1 ist praktisch vollkommen überflüssig (inkl. Leitungsweg). Zwischen Soundkarte und Ausgang liegt nur noch R2 an...

Das konnte also nicht gemeint sein, oder?

Meintest Du wirklich nur den Austausch von R1 und R2? Dieser wäre ja durch das Poti irrelevant.

Vielleicht bin ich auch schon komplett vom Pfad abgekommen... Schaue mir das morgen nochmal "in Ruhe" an...

Sollte inzwischen jemand mit Durchblick das Kuriosum auflösen können, wäre ich überaus dankbar!


Grüsse
- Doc

Also, vielleicht stehe ich ja auch nur auf meiner eigenen langen Leitung, aber ...

Ich habe zwar eine solche Schaltung - Eingang zwischen Schleifer und Anfang des Potis, Ausgang zwischen Anfang und Ende des Potis - auch schon gesehen (könnte sein, an einem Antenneneingang...??), aber im vorliegenden Fall ist es meiner Meinung nicht so toll. Hier könnte es doch sein, daß bei dieser Schaltung der Widerstand R1 Null wird, und der Verstärkerausgang wird das nicht so recht mögen.

Natürlich ist der Soundkarten-Eingangswiderstand viel größer als die 4 Ohm des Verstärkerausgangs, aber das sollte doch nicht stören, oder? (Jedenfalls besser als umgekehrt )