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BID = 173061
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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hallo,
ich hab mir eine relaiskarte gebaut, so wie von mir hier:
https://forum.electronicwerkstatt.d.....70063
beschrieben.
diese hab ich an ein 5 V Netzteil anegschlossen und alles hat wunderbar getan. jetzt habe ich parallel dazu noch ein desktop lautsprecherpaar (auch 5V) angeschlossen. das dumme ist, dass jetzt der kleine subwover brummt. wenn ich die relaiskarte vom nt trenne, dann ist das brummen weg.
woran kann das liegen? irgendelche induzierten ströme? in der relaiskarte (die weit vom lautsprecher entfernt steht) ist keine spule. was kann ich tun?
danke, seal |
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BID = 173069
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Hallo!
Zuerst einige Fragen:
Technische Daten vom Netzteil?
Wieviel Strom nimmt die Relaiskarte auf?
Ist das Netzteil stabilisiert?
Bricht die Ausgangsspannung beim Anschließen der Relaiskarte ein?
Wenn das Netzteil zu stark belastet wird ist die Ausgansspannung eventuell wellig -> Brumm
mfg lötfix
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten! |
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BID = 173074
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36188 Wohnort: Recklinghausen
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Brummschleife wäre auch noch möglich.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 173122
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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das nt hat 500 mA und liefert im moment 4,5 V. die Relasikarte in ihrem jetzigen zustand nur ein kleines schiebregister-ic plus ein paar kleine transistoren (noch keine relais drin -> geringe stromaufnahme)
die lautsprecher brauche normalerweise 9V. Aber sie haben bis jetzt immer mit dem gleichen nt auch mit 4,5 V getan.
achja, die relaiskarte ist über den com-port mit dem pc verbunden. wenn ich denn com-stecker vom pc entferne hört das brummen auf.
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BID = 173133
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Hallo!
Das sieht jetzt sehr nach Brummschleife aus.
Es fließt ein Ausgleichsstrom über die Masseleitung des Audiokabels. Eventuell ist im Verstärker die Audiomasse nicht mit dem Minuspol des Netzteils verbunden sondern liegt auf einem anderen Potential (messen). Durch die neue Verbindung Minuspol Netzteil mit MassePC=Audiomasse über die Relaiskarte ergibt sich jetzt die Schleife.
Ich würde für die Relaiskarte die 5V aus dem PC nehmen, eine Sicherung davor und gut ist es.
mfg lötfix
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BID = 173137
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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die relaiskarte ist in dem sinne keine relaiskarte. es ist ein selbstgebautes externes gerät mit einem stromeingang und einem kabel für den com-port.
ok, dann mach ich das mit dem pc-netzteil....bracuh ich da echt ne sicherung? wenn ja wie mach is das?
nochwas anderes. in welcher form ist der com-port gesichert? gegen kruzschlüsse, dass weiß ich. noch irgendwas?
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BID = 173143
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Ich hab die 12V für meinen Scanner aus dem PC abgezweigt, das erspart diese blöden Steckernetzteile. Die Sicherung hab ich in die 12V Leitung zwischen Laufwerksstecker und dem Kabel was zum Scanner geht geschaltet (fliegende Sicherung wie bei KFZ verwendet). Der Scanner braucht max 1A, das PC-Netzteil kann aber ein Vielfaches - damit im Fehlerfall nix abraucht eine Sicherung.
Oder verwende ein extra Steckernetzteil nur für die Relaiskarte.
Welche Logik wird verwendet - CMOS, TTL?
Da könnten die 4,5V etwas wenig sein, und wichtig stabilisiert und Abblockkondensator!
Wie ist die Pegelanpassung zwischen Schieberegister und RS232 gemacht?
mfg lötfix
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BID = 173153
Morgoth Schreibmaschine
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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Vielleicht wird auch einfach das doch sehr schwache NT von den beiden geräten so weit getrieben, dass die siebung nichtmehr ausreicht, und das netzbrummen durchdringt, denn 4,5V 0,5A sind ja nur 2,25W, welche durchaus von den beiden Geräten annähernd verbraucht werden können.
wenn die relaiskarte nicht an den pc angeschlossen ist braucht sie warscheinlich (fast) keinen strom mehr.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 173154
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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ich habe ein ttl-ic verbaut und zwar das SN74LS164.
zusammengebaut ist alles so wie im anhang gezeigt
(hab das nur schnell in paint gemalt :))
bei diesem fall war keine pegelanpassung nötig. udn es sind auch keine transistoren, etc. verbaut.
hab jetzt mal ein 1,5 A netzteil benutzt. ein gutes, besseres (son richtiger kasten mit anzeige und so) da brummt es nicht mehr.
außerdem hab ich festgestellt, dass der com-port ein wenig warm wird, nach einer weile....das tut der andere, an den ich einen ir-empfänger drangebastelt habe aber auch. scheint also normal zu sein!?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: SEAL am 13 Mär 2005 15:15 ]
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BID = 173415
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Hallo!
Das kann so nicht gut gehen, die Pegel von der RS232 (-12..+12V) und dem TTL-IC (0..5V) sind total unterschiedlich! Ohne Pegelanpassung wird da ein Teil abrauchen. Zumindest ein 4K7 Widerstand zwischen TXT und CLK bzw. DTR und Input ist unbedingt notwendig, weiters sollten die Eingansspannungen des SN74LS164 mit 5V1 Zenerdioden begrenzt werden. Dem TTL-IC würden stabilisierte 5V als Versorgung sicher gut tun, wenn er jetzt noch lebt.
mfg lötfix
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BID = 173440
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Hab ich doch das Bild vergessen...
mfg lötfix
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BID = 173443
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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ok, danke. das werde ich morgen gleich mal machen. waru mdie widerstände is klar. aber wozu brauch ich die z-dioden?
ich kann dann ja lautsprecher & relaiskarte an das 1,5 A nt anschließen. dann müsste es gehen.
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BID = 173450
Morgoth Schreibmaschine
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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die z-dioden fressen alles was größer als 5,1V ist, undschützen deinen IC vorm abrauchen.
Die Widerstände sorgen dafür dass deine rs232 schnittstelle den spass noch lange mitmacht.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 173454
SEAL Stammposter
Beiträge: 211
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wieso sollte denn die rs232 draufgehen? die leifert doch zuviel strom. der macht es doch nix aus wenn das ic durchschmort oder?
ich werds ja auf jedenfall umbauen. bin eben nur interessiert.
das mit den z-dioden is ja echt interessant. kann man die einfahc überall mit der entspechenden stärke parallel dazuschalten und die sorgen dafür, dass die überflüssige spannung/strom? abfließt?
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BID = 173458
Morgoth Schreibmaschine
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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aalso: die z-dioden leiten alles was höher als ihre sperrspannung ist direkt zur Erde.
Und dabei können sie wie das halt bei dioden ist den strom nicht begrenzen, und bei 19V die da abgeleitet werden kann das ein ganz schöner strom werden. und genau diesen strom ist die rs232 schnittstelle nicht ausgelegt zu liefern, weswegen sich ihre endstufe in rauch auflösen könnte. und das wollen wir ja nicht oder?
ausserdem machen die winzigen z-dioden den spass auch nicht lange mit, deswegen die Widerstände zur strombegrenzung
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