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BID = 842010
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Also NYY-O 4x10 kostet schon mehr als das doppelte von NAYY-O 4x16.
Zudem kann man anstatt den von mir verlinkten Klemmen auch kostengünstigere Wago-Reihenklemmen (WAGO Durchgangsklemme 283-601) mit Alu-Plus-Paste verwenden.
ABB Lässt aich die LSS und FI für Al-Leiter zu.
Solche Klemmen sind für eine schöne Verdrahtung meist sowieso nötig. Zudem ist NAYY 4x16 RE circa gleich gut zu verlegen wie NYY 4x10 RE, da Alu weicher ist wie Cu. Biegen geht bis zu NAYY 4x50 noch recht gut.
Gerade wenn Alu als Ring angeliefert wird hat man einen Vorteil durch das geringere Gewicht. Vor allem wenn das Kabel an die Decke kommt.
Bevor wir mit Alu angefangen haben, meinte ich auch "dieses Mistzeug kann man nicht vernüpftig verarbeiten".
Ich wurde jedoch vom Gegenteil überzeugt. Gerade bei AP-Installationen kann man das schön zurecht biegen und dann beleibt es gut in Form.
Wir machen im September eine Schreinerei alle Steckdosen Verteiler werden dort mit NAYY-J 5x16 versorgt.
Wenn das Kupfer den nächsten Preissprung macht, werden wir wahrscheinlich bei 10mm² die ganze Lagerware auf Al umstellen. |
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BID = 842108
MarkusGTI Gerade angekommen
Beiträge: 18
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Zitat :
elmo_cgn hat am 8 Aug 2012 18:05 geschrieben :
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Sicher, das Du ein TT Netz hast ?
Wenn der Erder in der HV vorschriftsmässig ist...
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Jupp, es ist ein TT Netz. Hier in Thüringen in der ländlichen Gegend ist das noch weit verbreitet.
Den Zähler mit HV und Staberder hat mein Elektriker gemacht. Ich habe dann nur die Hausinstallation selbst gemacht und von ihm durchmessen lassen
Ich werde das mal mit Kupfer und Alu durchrechnen.
Vielen Dank euch allen. |
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BID = 842210
Hemapri Schriftsteller
Beiträge: 783 Wohnort: Südthüringen
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Zitat :
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Jupp, es ist ein TT Netz. Hier in Thüringen in der ländlichen Gegend ist das noch weit verbreitet. |
"Noch" ist gut. Im Großteil von Thüringen hat hat man in den 90er Jahren bekonnen, das Netz konsequent offiziell auf TT umzustellen, einfach, weil die Netzbetreiber die Verantwortung für die Einhaltung der Abschaltbedingungen nicht mehr übernehmen wollten. Obwohl es sich quasi um TN-C-Netze handelt, dürfen diese ab HAK nur noch als TT betrachtet werden. Das gilt praktisch für alle Neuanlagen und bei größeren technischen Veränderungen. Alle anderen dürfen noch TN-C behalten. Mit Stadt oder Land hat das nichts zu tun. Der TT-Anteil wächst täglich.
Es stimmt aber nicht, dass man nur Leitungen und Kabel ohne grün/gelb verlegegen darf und den PE extra verlegen muss. Diese Forderung gilt nur für die Hauptleitung zwischen HAK und Zähler. Der PE muss getrennt von der Hauptleitung von der Haupterdungsschiene zur PE-Klemme an der Hauptverteilung verlegt werden. Zwischen Haupt- und Unterverteilung ist durchaus eine 5-adrige Leitung oder Kabel gestattet.
MfG
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BID = 842237
MarkusGTI Gerade angekommen
Beiträge: 18
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Das wusste ich gar nicht. Ich bin noch nicht so alt, dass ich mich an die 90er Jahre erinnern kann
Ich dachte, dass die TT Netze Überbleibsel aus früheren Tagen und gerade ländlichen Räumen sind.
Ist es denn so viel komplizierter für die nötigen Abschaltbedingungen zu sorgen, wenn faktisch schon ein TN-C bis HAK vorhanden wäre?
Hast du zufällig einen Hinweis, wo ich das nachlesen kann mit der NYM-O Geschichte?
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BID = 842273
Tech-niker Gesprächig
Beiträge: 118 Wohnort: NRW
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BID = 842275
Tech-niker Gesprächig
Beiträge: 118 Wohnort: NRW
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Zitat :
| Ist es denn so viel komplizierter für die nötigen Abschaltbedingungen zu sorgen, wenn faktisch schon ein TN-C bis HAK vorhanden wäre? |
Die Abschaltbedingungen einzuhalten ist beim TN Netz leichter zu bewerkstelligen als bei einem TT Netz. In einem TN Netz besteht eine Verbindung von deiner Haupterdungsschiene über den PEN Leiter bis hin zum Betriebserder des Trafos. Man kann daher von geringeren Erdungswiderständen ausgehen und daher besser zu realisierende Abschaltzeiten.
Im TT Netz besteht diese Verbindung lediglich zwischen deinem Anlagenerder im Haus über´s Erdreich bis hin zum Betriebserder. Somit hast du höchstwahrscheinlich höhere Erdungswiderstände ( Erdreich ) zu erwarten und somit kaum die Chance deine geforderten max. Zulässigen Abschaltzeiten zu gewährleisten......Aus diesem Grunde werden wird geraten, alle Stromkreise in deinem TT über RCD 30mA abzusichern, um den Personenschutz zu gewährleisten.
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BID = 842311
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Zitat :
MarkusGTI hat am 10 Aug 2012 10:16 geschrieben :
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Hast du zufällig einen Hinweis, wo ich das nachlesen kann mit der NYM-O Geschichte?
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Ich würde rein aus physikalischen Günden in TT-Netzen nie eine Leitung vor dem FI mit einem PE verlegen.
Jeder Nagel in der Leitung kann potenziell brand- und lebensgefährlich sein, da eine Abschaltung nicht sichergestellt ist.
Kann mir bitte mal einer erkären, warum die Leitung zw. HAK-Zähler keinen PE (auch wenn sinnlos) enthalten darf aber eine Leitung zw. Zähler und UV schon?
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BID = 842318
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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Wenn in dieser Leitung ein PE vorhanden ist könnte irrtümlich von einem TN-C-Netz ausgegangen werden.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 842347
Tech-niker Gesprächig
Beiträge: 118 Wohnort: NRW
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 10 Aug 2012 19:56 geschrieben :
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Wenn in dieser Leitung ein PE vorhanden ist könnte irrtümlich von einem TN-C-Netz ausgegangen werden.
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Hää, in welcher Leitung? Sorry, muss einfach nachfragen:-)
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BID = 842351
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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HAK zur UV über Zähler. Ab UV besteht ja Schutz durch RCD.
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BID = 842357
Tech-niker Gesprächig
Beiträge: 118 Wohnort: NRW
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Weiß immer noch nicht was gemeint ist?
AlsoDu meinst, dass eine Hauptleitung vom HAK zur HV mit getrennten PE zu verlegen ist weil, wenn er nicht getrennt verlegt wird, es Verwechslungsgefahr besteht?????
Oder ist es schon zu spät für mich, heute Abend
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BID = 842368
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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Im TT-Netz wird vom Hak bis zur HV (NYM) -0 ohne PE verlegt, da das EVU keinen PE liefert. Ab der UV darf der PE nach dem RCD in der Leitung sein(NYM)-J. Von HV zur UV ohne vorgeschaltetem RCD (NYM)-0 + extra PE.
Offtopic :
| Umstellung von TN-C auf TT nützt nur dem Netzbetreiber, der legt die Kosten des Netzausbaus um auf die Kunden. |
Sicherheitstechnisch gesehen ist das ein Rückschritt!
Sinnvoller wäre es PEN-Trennung im Hak und PEN-Stützung + Selektiver RCD im Vorzählerbereich.
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BID = 842810
Hohlleiter Stammposter
Beiträge: 392 Wohnort: Lorsch
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Spräche eigentlich etwas dagegen, in der HV einen normalen (nicht selektiven) FI zu setzen und dann 5-adrig zur UV zu fahren, in der dann lediglich noch die LSS sitzen?
Dann wäre auch die Zuleitung durch den FI geschützt.
Gruß,
Hohlleiter
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BID = 842815
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17431
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Wenn du gern Wanderst spricht nichts dagegen
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BID = 842833
Hemapri Schriftsteller
Beiträge: 783 Wohnort: Südthüringen
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Zitat :
Tech-niker hat am 10 Aug 2012 15:17 geschrieben :
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Zitat :
| Obwohl es sich quasi um TN-C-Netze handelt, dürfen diese ab HAK nur noch als TT betrachtet werden |
Das versteh ich nicht ganz
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Ist doch ganz einfach. Vom Niederspannungsnetz ab Trafo wird quasi ein TN-C-Netz errichtet. Ab HAK darf der Mittelpunktleiter aber nur noch als reiner Neutralleiter betrachtet werden. Für den Schutzleiter und die Abschaltbedingungen hat man nach dem HAK selbst zu sorgen. Selbst wenn die Abschaltbedingungen über den (PE)-Neutralleiter eingehalten werden, so garantiert der Netzanbieter dies nicht mehr und muss es auch nicht, da ja als TT ausgewiesen. Altanlagen, die schon jahrzehntelang am Netz hängen dürfen ihr TN-C behalten, solange keine größeren technischen Änderungen anstehen.
MfG
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hemapri am 13 Aug 2012 20:52 ]
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