Moin,

die Kaltgeräteleitungen sind ja ebenfalls ortsveränderliche Geräte, demzufolge sind sie auch als solche zu prüfen.
Du wirst also nicht drumherumkommen das Gewusel säuberlich zu zerlegen, nachher wieder zusammenzuklemmen und zu hoffen dass am Ende alles wieder funktioniert

Die Messung die du meintest ist die Isolationswiderstandsmessung. Die sollte tunlichst unterlassen werden sobald irgendwas elektronisches wie Kopierer, Rechner, Drucker etc. im Spiel sind denn die können die 500V schon übel nehmen (ein Ex-Kollege hat dabei mal einen Gebäudeleitrechner abgeschossen, sechstausend Euro Schaden).
Bei solchen Geräten sollte man auf die Differenzstrommessung ausweichen, die Wahrscheinlichkeit dass dabei was kaputt geht geht gegen Null.
Ausserdem ist die Isolationswiderstandsmessung heutzutage nicht mehr besonders aussagekräftig, viele Geräte und auch Maschinen haben mittlerweile Elektronikschalter die zum Einschalten Netzspannung brauchen. Die Iso-Messung würde hier nur die Zuleitung erfassen, Isolationsfehler im Gerät selbst können nicht erkannt werden.
Bei der Differenzstrommessung dagegen werden die Prüflinge mit Netzspannung beaufschlagt und in Betrieb genommen, dabei können dann auch wirklich alle Geräteteile erfasst werden.


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Danke euch!

Was heißt ich muss Erfahrung darin haben, muss es ein Lehrgang sein?
Forentreffen gute Idee!! Vielleicht bring ich die Kiste auch einfach mit.
Bisher hat das bei uns der (ausgeschiedene) Eli gemacht, der vor einigen Jahren vom (ausgeschiedenen) E-Techniker halt gezeigt bekommen hat, welche Knöpfe er drücken muss. Wurde leider nicht niedergeschrieben.

Brauche ich eine Software zur Doku oder war das nur ein Tip zur Arbeitserleichterung?
Mein Vorgänger hat mir die Information überlassen, dass unser Secutest keinen Speicher für mehrere Messungen hätte, also auch nicht am Tagesende mit einer Software ausgelesen werden kann?

Wir haben so um die 30 PCs mit 1-2 Monitoren, 30 Elektrowerkzeuge, 20 Kleinkramgeräte, 30 Mehrfachsteckdosenleisten. PCs und Monitore sind numeriert, macht es Sinn die Steckdosenleisten auch zu numeriern (für die Doku?)

Ich hab ein Formular nach Beispiel von PDF-Seite 24 hieraus erstellt:
http://www.dguv.de/inhalt/praeventi.....e.pdf
Ich habe auch Formulare mit eingetragenen Messwerten gesehen. Reichen die Kreuzchen bei gut/schlecht oder brauch ich für jedes Gerät die Werte archiviert? Wir haben einen A4-Nadeldrucker am Secutest, den schlepp ich sicher nicht von PC zu PC. Den Minidrucker im Deckel haben wir nicht. Das Secutest wird normal für die Erstprüfung von Medizingeräten nach 0751 verwendet, die wir herstellen.

Wie genau prüft ihr Steckernetzteile?

Kann ich einfach pauschal bei allen Geräten nur den Ersatzableitstrom messen, oder gibt es welche wo Riso sinn macht? (Außer Leitungen)
Leider gibt das DGUV-Heftchen nix zur Ersatzableitstrommessung her.

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"


[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 18 Sep 2010 21:19 ]

Moin,

PE-Widerstandsmessung - immer (sofern am Gehäuse angeschlossen)
Isomessung - immer, außer begründete Umstände, die dagegen sprechen.
Schutzleiterstrommessung - immer (sofern vorhanden. auch, wenn nicht mit Gehäuse verbunden sondern nur für interne Filter etc.)
Berührstrommessung - immer (wenn berührbare leitfähige teile, die nicht am PE hängen)


Was meisnt du mit Ableitstrommessung? Das Ersatzableitstromverfahren? Am besten überhaupt nicht. Schutz- und Berhrstrom können auf drei Arten ermittelt werden.

1) direkt
Gängiges Verfahren beim Berührstrom, für PE-Strom weniger geeignet, weil sichergestellt sein muss, dass vom zu prüfenden Teil/Gehäuse keine anderen Erdverbindungen bestehen.

2) Differenzstromverfahren
Bestes Verfahren für PE-Strom, da andere Erdverbindungen nicht relevant sind. Geht im Grunde auch für Berührstrom, allerdings kommt man da an die Grenzen des technisch möglichen, wenn man Bruchteile eines Milliamperes so detektieren will.

3) Ersatzableitstromverfahren
Ziemlicher Murks. Man nimmt eine Wechselspannung, schließe L und N an eine Pol und PE/Sonde an den anderen. Anschließend Strom messen und auf 230V hochrechnen (Messpannung darf kleiner sein). Hat man aber nur ärger mit. Alles was elektrische Spannung zum eisnchalten benötigt wird damit nicht erfasst. Ebenfalls wird nicht mal mit Nennspannung geprüft. Dahr darf man es auch nur dann verwenden, wenn zuvor eine Iso-Messung erfolgte und keinerlei eletr(on)isch betätigten Schaltelemente vorhanden sind.
Außerdem führen Entstörfilter, die bei Schuko-Geräten i.d.R. symetrisch gegen N und L geschaltet sind, zu verdoppeltem Ableitströmen, weil ja L und N gemeinsam gegen PE geschaltet werden. Dafür darf andererseits das umpolen während der Messung entfallen.


Isomessung und Schutzleiter/Berührstrom sind dabei keineswegs gleichwertige, alternative Messverfahren. Sie dienen zwar beide dem Isolationsnachweis, liefern aber nicht die gleiche Aussage. Isomessung arbeitet mit DC, heißt also, Entstörkondensatoren spielene keine Rolle. Schleichende Verdreckung durch Tonerstaub kann in Wechselspannungsbasierten vErfahren durch Entstörfilter untergehen. Allerdings gibt's auch Entstörkomponenten mit Entladewiderständen, dann hat man auch beim Isoverfahren einen Grundstrom.


Protokoll: Mit Werten, sonst isses nich plausibel Nachvollziehbar. Was nicht heißt, dass man auf fünf Stellen exakt abschreiben muss. Aber zumindest auf nen Zehntel Grenzwerts exakt wäre schon sinnig.

Ach ja, der Secutets alleine ohne PSi-Modul ist ja dumm...
Sorry, Software ergibt natürlich nur Sinn, wenn man die Messwerte auch speichern kann. Dazu braucht der Secutest aber das PSI-Modul (ist ein mistiger Drucker mit Spreicher, der im Deckel eingebaut wird).
Wenn das PSI-Modul nicht vorhanden ist, bleibt zur Dokumentation eigentlich nur der übliche Schreibkram auf Papier.
Wie legst Du die Prüfintervalle fest..?

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Hängt von der Software ab. Prinzipiell sollte der Secutest fernsteuerbar sein (auch ohne PSI). Schlepptop/Netbook + geeignete Software (bsp. Elektromanager) und Daten direkt per RS232 übertragen. Ob sich das bei der eher überschaubaren Anzahl lohnt ist dann vielleicht ne andere Frage. Aber wie dokumentiert ihr die Daten bei eurem Medizingedöns?

Das Medizingedöns erhält Prüfprotokolle aus dem stationären Din A4-Nadeldrucker, der an den Secutest angeschlossen ist.

Muss ich für die BGVa3 Messwerte für jedes Gerät notieren oder reichen die Kreuze bei gut/schlecht?

Prüfintervalle: Frei Daumen hätte ich mich jetzt an die Mindestvorgaben gehalten: Büro 2 Jahre, Werkstatt 1 Jahr ([Fein]mechanik-Werkstatt, Montage)

oben habe ich mich verschrieben

Zitat :

Kann ich einfach pauschal bei allen Geräten nur den Ersatzableitstrom messen

sollte natürlich Differenzstrom heißen

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 20 Sep 2010  9:44 ]