Bei den direkt geklemmten Steckdosen mag das ok sein (für die genannten Busch-Jaeger weiß ich es leider nicht auswendig), bei den Dosenklemmen sicher nicht. Selbst wenn die Verbindung ohne Aderendhülsen ordentlich gemacht worden wäre, wäre sie dir nicht einfach so entgegengekommen.

Das gehört also auf jeden Fall nachgebessert.

Ansonsten schöne Grüße in die halberte Heimat!

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

das ist so nicht in Ordnung.

über geschirmte leitungen kann man streiten. Ich verbanne sowas in die Ecke der Esotherik. Aber egal.

Es scheint sich nicht um eine extra tiefe Geräteklemmdose zu handeln (geht aus dem Bild schwer hervor). Dann haben Klemmen hinter einer Steckdose nichts verloren.

Es haben Litzen in der Festinstallation eigentlich nichts verloren. (Gut da könnte sich jedoch seit meinem letzten Wissenstand die ÖVE geändert haben). Wenn jedoch gehören zumindest bei den verwendeten Schraubklemme Aderendhülsen.

Steckdosen mit Federklemmanschluss, an denen auch Litzen befestigt werden können, sind eher selten (da Litzen eigentlich nichts in der Festinstalltion zu suchen haben)

Ich denke der Elektriker hatte einfach aus einer anderen Baustelle, diese leitung noch Kilometerweise auf Lager, und hat sie Dir mit dem Argument der Schirmung als empfehlenswert angedreht.

Um auf die Befestigung ohne Aderendhülsen in den Steckdoseneinsätzen zurück zu kommen: Habe leider kein genaues Datenblatt finden können, allerdings bin ich mir sicher, dass es nicht zulässig ist. Bei den Federklemmen, die so eine Installation erlauben gibt es immer eine Art "Entriegelung", um die Litzen einführen zu können. Soetwas ist meines Wissens nach nicht vorhanden. Kann das aber nur sicher von einer anderen Reihe von BJ sagen. Nehme aber an, dass diese Anschlusstechnisch identisch sind. Gewissheit bringt eine Anfrage bei BJ selbst. Antworten meiner Erfahrung nach auch sehr zügig.

-EYE

So ist es.

Und wo ist überhaupt der Anschluß des Geflechts???
Eine "in der Luft hängende" Schirmung bringt nämlich (außer zusätzlichen Kosten) gar nichts!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Schon mal Danke an alle, die mir geantwortet haben.

Meine Vermutung, dass das nicht normgerecht ist, habt Ihr ja bestätigt. Kann ich mich auf irgend eine Vorschrift/Norm stützen (in der Argumentation mit dem Elektriker)?

@fuchsi: Ist schon eine tiefe Dose. Zumindest Platz ist hinter dem UP-Einsatz genug.
@sam2: Ad Schirmung: Wo müßte die denn dranhängen?

Danke
Loose Gravel

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Loose Gravel am 22 Sep 2009 10:34 ]

Die geschirmte Leitung hat ganz normal die für den jeweiligen Zweck benötigten Adern und zusätzlich eine Abschirmung in der Form eines Metallgeflechtes (ähnlich Koax-Anennenleitung).
Dieses Geflecht wird in der Dose zusammengedrillt, mit Schrumpfschlauch versehen und mit dem Schutzleiter verbunden.
Klemmstellen stellt man aber bei Neuinstallationen schon länger nicht mehr durch Schraubverbindungen, sondern durch Steckklemmen her. Es gibt auch Ausführungen für kombinierte Verbindungen zwischen starr und flexibel.

ciao Maris

Zitat : Rhodosmaris hat am 22 Sep 2009 10:47 geschrieben :

Klemmstellen stellt man aber bei Neuinstallationen schon länger nicht mehr durch Schraubverbindungen, sondern durch Steckklemmen her.

Leider sieht das mein Elektriker anders, deshalb brauche ich ja eine offizielle Norm, auf die ich mich berufen kann.

Zitat :

@fuchsi: Ist schon eine tiefe Dose. Zumindest Platz ist hinter dem UP-Einsatz genug.

Wie gesagt, am Foto nicht erkennbar.
Normale Schalterdosen haben eine Tiefe von 40mm. Schalterklemmdosen jedoch 64mm Tiefe. Nur in zweiteren darf hinter der Steckdose mittels Klemmen geklemmt werden.

Schraubklemmen sind eigentlich out, aber definitiv NICHT verboten. Es gibt keine Verpflichtung zu Steckklemmen.

Leider habe ich die ÖVE EN1 nicht vorliegen, um sagen zu können, ob diese verwendete Leitung überhaupt in Fetsinstalltion erlaubt ist. Wenn ja, so müssen zumindest Aderendhülsen bei den flexiblen Leitungen verwendet werden. (oder eigene Wagoklemmen zum verbinden flexibler mit starren Adern)

Feindrähtige Leitung an sich ist nicht das Problem. Da verrohrt, paßt die schon.

Da es auch geschirmte NYM gibt und das Verbaute ne Industrie-Steuerleitung ist, hört sich das allerdings stark nach Resteverwertung an...

Dagegen ist im Prinzip nichts zu sagen, aber die Ausführung müßte eben korrekt erfolgen.

Du solltest verlangen, daß alle Verbindungen und Übergänge dort mit AGO-Klemmen der Serie 222 erfolgen. Die nehmen ein- wie feindrähtige Leiter ohne Aderendhülsen auf.

Zitat : sam2 hat am 22 Sep 2009 11:27 geschrieben :

Feindrähtige Leitung an sich ist nicht das Problem. Da verrohrt, paßt die schon.

Ich bin mir da tatsächlich aber nicht sicher. Es hat sehr wohl bei Feindrähtigen Leitern Abstriche gegeben, da diese nicht durch ein Wellrohr gezogen werden dürfen.

ÖVE EN1 Teil3 Beschaffenheit, Bemessung und Verlegung von Leitungen und Kabeln - § 40: Beschaffenheit und Verwendung von Leitungen und Kabeln

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 22 Sep 2009 11:37 ]

Ich hab ja nicht geschrieben, daß Schraubklemmen (Dolyklemme, Dosenklemme, Gummiklemme) verboten wären, aber in meinen Installationen haben die Dinger nichts mehr zu suchen.
Die Schraube kann noch so fest gezogen sein - einmal die Adern in der Dose hin und herbewegt und die Klemme fängt das Knistern und Funken schlagen an.
Außerdem ist es komplizierter, mehrere Adern in der Klemme sauber zu "bändigen", um sie anschließend festschrauben zu können und das Zeitproblem mit Aderendhülsen quetschen kommt noch dazu.

Wenn ich dann noch eine alte Dose aufmach, wo die Adern zusammengedrillt und dann verschraubt sind, kommt mir die Galle hoch, weil ich zur eventuellen Fehlersuche den ganzen Mist erst mal abzwicken muß, von blank überstehenden Aderenden ganz zu schweigen.
Okay - zum umklemmen auf Wago muß ich ja trotzdem wegen der Quetschstellen neu absetzen.

ciao Maris

Nachdem in der TAEV eigene Werte für den Mindestquerschnitt bei fest verlegten feindrähtigen Leitungen angeführt werden (0,75mm2 statt 1,5 bei eindrähtigen Leitern) müßte das zumindest unter bestimmten Umständen zulässig sein. Ohne Aderendhülsen in den Schraubklemmen aber sicher nicht.

Was das Verklemmen in Schraubklemmen angeht, muß ich zustimmen - da braucht man eigentlich 3 Hände - eine bändigt die Adern, eine hält die Klemme und eine schraubt. Mindestens. Eigentlich eine Hand pro Ader, damit man alle in die Klemme kriegt.

Nachtrag: Aber "Des hamma immer scho so gmocht!" ist halt in Österreich eine der wichtigsten Regeln überhaupt und sticht (außer vor Gericht) so ziemlich alle Vorschriften.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Trumbaschl am 22 Sep 2009 13:43 ]

Zitat :

Nachdem in der TAEV eigene Werte für den Mindestquerschnitt bei fest verlegten feindrähtigen Leitungen angeführt werden (0,75mm2 statt 1,5 bei eindrähtigen Leitern)

Nicht genau andersrum ?