Hallo Sam,

ganz herzlichen Dank schon mal, auch wenn leider meine Befürchtungen bestätigt werden, dass für die Anlagentrennung evtl jede Steckdose gemessen werden muss.

Ich werde mal trotz meiner mangelnden Computerkenntnisse versuchen, die Fotos zu erstellen/senden und melde mich dann am Wochenende wieder.

Gruß aus dem Bergischen Land

Norbert

Hallo Sam

hier sind die gewünschten Fotos vom Zählerkasten mit Unterverteilung für den Keller, von der Unterverteilung EGund der Unterverteilung OG.

Der Zählerkasten im Keller ist ca. 1 m hoch und hat das vorbereitete Feld für den zweiten Zähler. Natürlich sind es 7 Leitungen, die für den zweiten Zähler vorbereitet sind, ich hatte nur die bösen schwarzen gezählt. Es sind 2 x 3 Neozed vorhanden und rechts neben den Schutzschaltern für den Keller sind 3 x 32 A Automaten. In jeder der 3 Unterverteilungen (OG EG + Keller)befindet sich ein 300 mA RCD. OG + EG haben jeweils 3 Sicherungen für Herde.

Nach dem Baustand von 1993 müsste (so versichert auch der Voreigentümer) alles vorbereitet sein, dass ein zweiter Zähler installiert werden kann.

Nachdem Du meine Befürchtung bestätigt hast, dass (je nach Energieversorger und praktischer Handhabung) die Anlage auf irgendeinen neusten Stand zu bringen ist, geht es mir darum herauszufinden, was denn dabei auf mich zukommen könnte und ob ich das finanzieren bzw. baulich umsetzen könnte. Für einen separaten Schutzschalter für die Terasse müsste z.B. die ganze Hauslänge verkabelt werden.

Gibt es aus der Erfahrung der Eli-Kenner vielleicht irgendwelche Überraschungen, die man jetzt schon absehen kann? Mindestanzahl Schutzschalter? Garage separat? Bad separat? Separater Kasten für Vorsicherungen?

Ich kann jede Information für meine Planungen gut gebrauchen und bedanke mich im voraus.

Noch ein Hinweis zur Kontaktierung eines örtlichen Eli: Ich belästige Handwerker erst dann mit Terminen / Angeboten etc. wenn ich genau weiß, was ich will und wie ich es will, damit sie nicht für ein Hirngespinst anrücken, das sich in Luft auflöst.

Herzliche Grüße
Norbert

Zitat : Bergeumel hat am 16 Aug 2009 10:13 geschrieben :

Nachdem Du meine Befürchtung bestätigt hast, dass (je nach Energieversorger und praktischer Handhabung) die Anlage auf irgendeinen neusten Stand zu bringen ist, geht es mir darum herauszufinden, was denn dabei auf mich zukommen könnte und ob ich das finanzieren bzw. baulich umsetzen könnte.

Denke nicht das es für den vorhandenen Schrank noch irgend ein Teil gibt.
Also neu.

Lutz

Da bin ich aber eher zuversichtlich das ABN da noch was liefern kann.

Nix: "Also neu"!
Warum auch?

Dieser Schrank würde bei uns sofort und ohne Aufrüstung einen zweiten Zähler bekommen.
Ein anderer VNB verlangt vielleicht, daß SLS nachgerüstet werden. Aber das wäre ja kein Problem, da der Platz dafür unter den Zählern vorhanden ist. Die nötigen Teile sollten ohne Weiteres verfügbar sein.

Aber:
Der Kleinspannungs-Verhau rechts muß weg vom TRE-Platz!
Wer hat den den Müll da so hingerotzt???
Es ist doch noch genug Raum auf einer der Schienen oberhalb.
Notfalls kommt das Ding (Netzteil Sprechanlage?) separat außerhalb des Hauptverteilerschranks...


Gute Nachricht:
Du hast in der Schule in Mathe nicht richtig aufgepaßt.
0,03A sind nämlich mitnichten 300mA, sondern 30mA!

Die Anlage ist also (wenn jeweils ALLE Stromkreise über diese FI laufen)sicherheitstechnisch schon sehr gut (und weit über dem bisherigen deutschen Standard) ausgestattet. Nämlich mit bereits pulsstromsensitiven 30mA-FIs.

Demzufolge müßte selbst bei weitergehenden Anforderungen an den Unterverteilungen und Endstromkreisen nichts geändert werden (nur eben ne Messung durchgeführt).

Der zu erwartende Kostenrahmen hängt nun also völlig von den Vorstellungen des VNB ab. Er kann zwischen geschätzten rund 100€ (nur umklemmen und einige wenige Kontrollmessungen pro Etage) und knapp 1000€ (SLS-Nachrüstung, Zählernachsicherungen ausbauen, alles detailliert durchmessen in allen Etagen) liegen.
Nur für den Eli-Anteil.
Der VNB nimmt je nach Regon dann zusätzlich von Null bis zu einigen hundert EUR für seine Leistung.

Somit sind wir unwiderruflich beim Fazit:
Weitere Klarheit kann NUR durch örtliche Initiative gewonnen werden.

Die größte Chance auf ne preiswerte Lösung hast Du, wenn Du einen alteingesessenen örtlichen Betrieb bittest, sich die Sache mal anzusehen und (ggf. nach Rücksprache mit dem Netzmeister) ein Angebot für die notwendigen und geforderten Arbeiten zu erstellen.

Die Kosten hierfür (also die Klärung und Angebotserstellung) sollten zwischen Null und rund 50,-€ liegen. Das wäre selbst dann, wenn es berechnet wird, in diesem Fall sehr gut investiertes Geld!

Die Beschriftungen mit der "3" sind übrigens Unsinn³!

Besten Dank, das hilft mir schon sehr weiter (ausser die Mathe-Beurteilung...)! Die genannte Preisspanne erfordert m.E. schon eine genaue Vorüberlegung meinerseits.

Die drei RCD sind natürlich 30 mA.
Die 12 Volt für die Sprechanlage können problemlos auf die andere Wandseite verlegt werden und ich war derjenige, der diese Leitungen herausgerupft hatte, um die Sprechanlage zu messen und zu begreifen.

Ich werde dann mal versuchen, einen alteingesessenen Troisdorfer Elektriker zu finden, obwohl ich noch nicht weiss wie, denn in dem Ort kenne ich bisher nur mein neues Haus ....

Ich habe davor aber noch ein paar Nachfragen.

Müsste eine neue Anlage, die nach der Änderug der Leitungsfarben abgenommen wird, nicht nach Ablauf der Übergangsfrist die neuen Leitungsfarben vorweisen? Dann müsste ich das Thema ganz begraben.

Kann ich die Äußerungen so verstehen, dass eventuelle Änderungen/Ergänzungen innerhalb dieses großen Zählerschrankes stattfinden könnten? Oder müssten neue Vorsicherungen o.ä. in irgendwelchen separaten Kästen angebracht werden?

Käme der zweite Zähler etwa auf die rechte Hälfte und nicht unter den anderen?

Was ist der TRE-Platz?

Ist SLS die selektive Überstromeinrichtung, von der in der TAB die Rede ist? Sind das bei mir derzeit die 2x 3 Neozed-Drehsicherungen?

Nochmals vielen Dank und sonnige Grüße an dieses tolle Forum,
Norbert

Gerne geschehen. Auch die Mathe-Mathe-Beurteilung...
(für Deine Kommastellen-Schwäche kann ich ja nix)

Nein, die Preisspanne erfordert eben KEINE weiteren Vorüberlegungen, sondern schlicht das, was ich nun schon mehrfach und ausführlich dargelegt habe: Die Einholung eines KONKRETEN und auf die (uns unbekannten) örtlichen Detailanforderungen abgestimmten Angebots!!!
Nichts anderes.
DANN weißt Du, was Sache ist und kannst entscheiden.

TRE steht für Tarif-Rundsteuer-Empfänger (sowas braucht man, um z.B. Nachtstromtarife zu nurzen oder Sperrzeiten für Wärmepumpen anzusteuern). Für die evtl. spätere Nachrüstung eines solchen ist der rechte, etwas niedrigere "Zählerplatz" bestimmt.
Also der, auf dem sich momentan das Sprechanlagen-Netzteil befindet.

Das Problem ist dabei nicht der Verhau auf der Kleinspannungsseite (den kann man wieder sauber reindröseln und die Klemmenabdeckung montieren), sondern der Umstand, daß jener Platz dadurch fremdbelegt wird.
Ob Euer VNB das akzeptiert oder moniert, weiß ich nicht. Aber auch das sollte der örtliche Eli sagen oder klären können.

Neben den vergilbten Seiten kann man einfach mal Nachbarn im Ort fragen, welchen Eli die denn so nehmen (und welche Erfahrungen damit vorliegen). Sowas nennt man persönliche Empfehlung...
Man kann auch im Installateurverzeichnis Eures VNB nachsehen.


Zu Deinen Nachfragen:

-Die Verwendung alter Aderfarben (es ist ja immerhin nicht der ganz alte deutschen Farbcode aus den 1930ern bis 1960ern) sollte keinerlei Problem darstellen.

-Ja, eventuelle Änderungen/Ergänzungen würden sich ausschließlich innerhalb dieses vorhandenen großen Zählerschrankes abspielen.

-Der zweite Zähler käme natürlich unter den ersten. Rechts ist ja nur ein (hier sogar kleineres) TRE-Feld.

-TRE? (oben schon beantwortet)

-Ja, SLS sind die selektiven Überstromschutzeinrichtungen, von denen in der TAB die Rede ist. Bei Dir gibt es die noch gar nicht. Auch keine anderen Zählervorsicherungen (außer der Hausanschlußsicherung). Stattdessen hast Du die 2x3 Neozed-Schraubsicherungen als Zählernachsicherungen. Die dienen einem ähnlichen Zweck, aber SLS besitzen meherere zusätzliche Vorteile.
Es gab früher auch noch diverse andere Lösungen, da hat (in den Zeiten vor der allgemeinen TAB 2000) fast jeder VNB sein eigenes Süppchen gekocht. Auch heute noch gibt es kleinere regionale Abweichungen.


Das mit der Sonne hat leider nicht geklappt, hier regnet es nämlich derzeit...

Hallo Sam,

wie kannst Du mir nur Matheschwäche unterstellen, wo es sich doch nur um beginnende Alters-Senilität handelt, die meine rechte Tatstaturhand erschlaffen lässt (eben meistens auf der 0!):)

Was die Vorüberlegungen angeht hast DU nun die letzte erledigt und ich danke Dir sehr für die Information, dass alles innerhalb des vorhandenen Kastens gelöst werden kann (Zum Hintergrund: Zusatzkästen wären in dem wohnlichen, verputzten, gefliesten, tapezierten Keller nicht gewünscht).
Nun kann ich mich an den Eli wenden (allerdings würde ich lieber 3x zum Zahnarzt gehen...).
Habe schon die Liste vom Energieversorger bekommen und kontaktiere nun die alteingesessenen (naja zumindest die lebensalten), indem ich sie an den Vornamen identifiziere ("Karl-Josef", "Heinrich" etc.) Bin mal gespannt wie es ausgeht.

Was deinen fränkischen Regen angeht zitiere ich gerne die Kalifornier, die bei jedem Regen sagen "we NEED the rain".

Nochmals schönen Dank
Norbert

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bergeumel am 20 Aug 2009  9:52 ]